Discussion:Anna Creek Station/LSV 22350

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

un ranch !

09 juillet 2023 à 12:15:22 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (80%). Pour notifier les participants : {{Notif|Couiros22|Ramsès Deux|SenseiAC|Fanfwah|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Couiros22 le 2023-05-20 10:53:00, a été certifiée par Ramsès Deux au niveau d'une source directe et validée par Ramsès Deux. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Le territoire d'Anna Creek.

• Avec une superficie de 23 677 km² (carte), Anna Creek (Australie-Méridionale) est la plus grande ferme d'élevage du monde.

Proposant : Couiros22 (discuter) 20 mai 2023 à 10:53 (CEST)

Discussion :

• Sans même parler des détails à corriger dans la formulation, la seule source dans l'article est vieille de quinze ans, et rien ne permet de penser que la situation actuelle est toujours la même. J'ai d'ailleurs rectifié l'article en ce sens. Donc il faut une source fiable beaucoup plus récente, sinon ce LSV finira à l'abattoir. Meuh alors !--Ramsès Deux (discuter) 20 mai 2023 à 13:13 (CEST)

  Par ailleurs, pourquoi comparer avec l'état d'Israël ? à ce compte là on pourrait aussi dire « soit plus des deux tiers de la superficie de la Belgique » ou « une fois et demi la ville de Pékin » ; « près de deux fois la ville de Sidney » serait plus judicieux. — Cymbella (discuter chez moi). 2 juin 2023 à 16:51 (CEST)

  Bonjour (et dsl si je ne respecte pas le formalisme des LSV), il me semble quand même qu'il est plus frappant de comparer une exploitation à un État qu'à une ville (puisqu'on imagine évidemment qu'un État inclut de nombreuses fermes, alors qu'une exploitation s'étendant sur plusieurs communes surpendrait moins) ?

  Mais on pourrait choisir un pays dont les frontières (et donc la superficie) sont moins sensibles et contestées qu'Israël ; d'après Liste des pays et territoires par superficie on aurait Djibouti, Belize, Salvador et Slovénie de superficie proche. Ou bien, en s'inspirant de la proposition précédente, "le quart de la Hongrie" ou "le quart du Portugal" (beaucoup plus stable que la Hongrie en termes de frontières, cf. l'article cité).

  Salut à tout le monde — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 3 juin 2023 à 19:24 (CEST)

  Certes, mais c'est toujours en 2008. Trop ancien pour mettre ce LSV au présent. Ramsès Deux (discuter) 3 juin 2023 à 19:38 (CEST)

  j'ai cité une source récente en français comparant explicitement à l'état Israël --Couiros22 (discuter) 10 juin 2023 à 10:41 (CEST)

  Euh, tu as cité un roman. Ce n'est pas trop une source valable sur WP. Ramsès Deux (discuter) 10 juin 2023 à 12:06 (CEST)

  ouf ! 'nant c bon (voir 1ère ref) --Couiros22 (discuter) 10 juin 2023 à 21:38 (CEST)

• Les nouvelles sources sont nettement plus solides. Donc ce LSV me semble fiable sur le fond et peut être écrit au présent. Deux détails toutefois : une des sources indique que le nom a changé en 2013, avec la disparition de Station (également dans l'article anglais) ; et la comparaison serait plus précise avec Djibouti qu'avec Israël : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_et_territoires_par_superficie --Ramsès Deux (discuter) 11 juin 2023 à 02:12 (CEST)

  Conflit d’édition — La forme ne va pas du tout donc, pour le moment indépendamment du reste (fond, sourçage...), je propose cette formulation :  Anna Creek Station (Australie-Méridionale) (carte), qui est la plus grande ferme d'élevage au monde, couvre 23 677 km², une superficie supérieure à celle de l'État d'Israël.. Cependant, il y a aussi un problème de fond en l'état puisque l'article ne donne pas cette valeur précise ni ne dit « plus grande que », mais mentionne seulement une valeur arrondie de 24 000 km² et indique « soit autant que l'État d'Israël ». Il y a pourtant de quoi sourcer la valeur précise mentionnée dans l'anecdote (qui n'est certainement pas tombée de nulle part) et de quoi justifier le « plus grande que ». En effet, cette première source (de 2022 ?) présente sur la superficie dans l'article donne la valeur précise (« an area of of 23,677 km2 ») et dit bien qu'elle est plus grande qu'Israël (« (which is larger than Israel !) »). La deuxième source (de 2020) est moins précise sur la superficie (« around 24,000 square kilometers »), donc je ne vois pas trop pourquoi l'article se contente de répéter cette valeur alors que la première source donne la valeur précise. Néanmoins, cette deuxième source dit aussi qu'elle est plus grande qu'Israël (« Israel is only 21,000 square kilometers » — cette valeur, qu'on pourrait mentionner en note dans l'article, correspond en gros à la frontière de 1967, précision qu'on pourrait également donner dans ladite note), donc elle peut aussi servir pour sourcer ce point. J'ai par contre d'ores et déjà déplacé la troisième source (de 2008) qui était censée sourcer la superficie, puisqu'en réalité elle ne parle pas de la superficie mais source le « en 2008 la plus grande ferme d'élevage au monde ». Je vous invite à faire vraiment gaffe à ce genre de chose. Sur cette histoire de « plus grande au monde », j'ai également ajouté la seule source (de 2021) qui dit « aussi vaste que l'État d'Israël » (avec le Golan et Jérusalem-Est, Israël atteint environ 22 000 km² ; la Cisjordanie et Gaza font eux un peu plus de 6 000 km²) puisque cette source mentionne également ce record de superficie (il faudrait donc retoucher le « en 2008 »). Après, je rejoins pleinement la remarque plus haut sur le fait que choisir une entité avec des frontières non contestées et donc une superficie elle aussi non contestée éviterait des problèmes inutiles. Si on peut dûment sourcer la superficie de Djibouti (en reprenant par exemple la source présente dans l'article cité), ça me va donc très bien. Ça donnerait  Anna Creek Station (Australie-Méridionale), qui est la plus grande ferme d'élevage au monde, couvre 23 677 km² (carte), une superficie légèrement supérieure à celle de Djibouti. (j'ai déplacé le « (carte) » juste pour éviter que les deux parenthèses se suivent, mais c'est un détail purement « esthétique »). SenseiAC (discuter) 11 juin 2023 à 03:56 (CEST)

  De proposition en proposition, on progresse. Je maintiens juste une petite objection : le nom est juste Anna Creek depuis 2013, si j'en crois plusieurs sources et l'article en anglais. Ramsès Deux (discuter) 11 juin 2023 à 15:39 (CEST)

  Problème, Djibouti est aussi le nom d'une ville (logiquement beaucoup moins étendue), on peut préciser avec par exemple « la république de… » mais ça alourdit. Je retiendrais bien la Slovénie que j'imagine beaucoup mieux mais j'avoue que c'est un quelque peu eurocentriste. Personne n'accroche à mon idée (pas vraiment la mienne en fait) « le quart du Portugal » ? (avec sa forme rectangulaire on visualise bien le quart). Salut à tout le monde — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 11 juin 2023 à 20:14 (CEST)

  Ou « plus des trois quarts de la Belgique » ? Ou « plus de la moitié de la Suisse » ? Ou « environ quatre départements de France métropolitaine » ? --Fanfwah (discuter) 29 juin 2023 à 22:20 (CEST)

  ...ou deux fois l'ile de France, ou 4 fois la corse ! On peut multiplier les comparaisons à l'infini, elles ne seront valables que si elles ont déjà été faites par un journaliste, c'est-à-dire avec une source. (J'entends vos arguments sur le fait que pour une anecdote on peut accepter une comparaison sans source, mais en l'occurrence on n'arrive pas à trouver la bonne, il faut remonter à la source, àmha). _Bertrouf 3 juillet 2023 à 10:09 (CEST)

  Oui, mais il faut bien prendre en compte la remarque de SenseiAC qui souligne les contestations autour de la superficie d'Israël ; donc il vaudrait mieux éviter cette comparaison ressassée par toutes les sources. Et si on supprimait toute comparaison ? Ramsès Deux (discuter) 3 juillet 2023 à 10:43 (CEST)

  #Retrancher C'est clair, il faut virer la fin de la phrase . La carte et la surface suffisent sans comparaison. _Bertrouf 5 juillet 2023 à 13:26 (CEST)

  Je coupe ! En espérant qu'on ne va pas nous coller demain sous le nez une ferme en Argentine ou en Sibérie qui serait deux fois plus grande… Ramsès Deux (discuter) 5 juillet 2023 à 14:49 (CEST)

• Il y a toujours le pb. du nom obsolète, relevé plus haut par R2. --Fanfwah (discuter) 6 juillet 2023 à 17:34 (CEST)

  Je supprime Station. Ramsès Deux (discuter) 7 juillet 2023 à 00:51 (CEST)

  Mmm, je me demande si le changement n'est pas plutôt l'attribution officielle du nom de la station au territoire, mais je n'ai pas franchement envie de creuser. J'ai bougé la mention (carte) pour la raison esthétique exposée par SenseiAC. --Fanfwah (discuter) 8 juillet 2023 à 23:17 (CEST)

• _Bertrouf 7 juillet 2023 à 09:51 (CEST)

  Moi aussi . Ramsès Deux (discuter) 8 juillet 2023 à 11:52 (CEST)

 Couiros22 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 9 juillet à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 8 juillet 2023 à 14:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 9 juillet 2023 à 13:02 (CEST)

 Couiros22 : ton anecdote proposée le 2023-05-20 10:53:00 et acceptée le 2023-07-08 14:15:39 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 9 juillet 2023 à 13:02 (CEST)