Discussion:Alan Louarn

Antisémitisme

82.126.116.95 (d) 23 juin 2008 à 12:40 (CEST)Wikipedia n'a peut-être pas vocation à devenir une anthologie de l'antisémitisme, mais il serait souhaitable de disposer de l'ensemble de l'article de la Bretagne qui est "un de ses pires articles antisémites". Cela permettrait de comparer aux échantillons qu'ont put produire Brasillach et quelques autres dans Je suis partout.Shelley Konk 16 mai 2006 à 14:51 (CEST)

Habitation commune

Vous présentez une citation totalement erronée sur la présence de la famille Cochevelou à côté des Louarn, Goarnic, etc. Il faut donc retirer "Cochevelou". 82.126.42.211 (d) 21 juin 2008 à 19:19 (CEST)

Si la citation est erronée, quelle est la citation exacte ? D'après ce que je lis, ce n'est pas un livre de mise en cause, mais sur Glenmor. --Sammy Moreau (d) 21 juin 2008 à 19:41 (CEST)

Je suis de la famille Cochevelou. J'ai connu cette citation bien après qu'elle fut publiée. Ni moi, ni personne de ma famille, n'avait pu donc la faire corriger. Et d'ailleurs comment l'aurait-on fait pour la première édition?? Je porte donc à votre connaissance que l'auteur de cette citation s'était trompé. Vous n'êtes pas obligé de citer toute la phrase. Vous pouvez très bien enlever cette erreur.

Merci.

82.126.42.211 (d) 22 juin 2008 à 09:38 (CEST)

La citation est un témoignage, d'ailleurs valorisant dans l'esprit du témoin et du narrateur. Ce témoignage dit juste que Keranna est un point de ralliement pour une série de personnes. Si vous avez des précisions publiées ou analysées sur Keranna, pouvez-vous les apporter ?

je vous ai informé que le témoignage que vous diffusez est un faux témoignage. Excusez moi, mais je pense comprendre le français. Cette citation ne dit pas que ces familles se retrouvaient ponctuellement à Yerres, ce qui déja serait faux si l'on inclu les Cochevelou. La "colonie bretonne" de Yerres était, ça c'est vrai, un hameau où les familles citées, sauf la mienne(!), ont habité un moment. Je pense que vous ne savez pas que cette citation erronée est déja utilisée contre ma famille par des machiavels politiques. J'espère avoir mieux expliqué la raison pour laquelle vous ne pouvez présenter cette citation erronée sans enlever le nom de ma famille. Ou préferez vous indiquer, si ça vous arrange, après la citation, qu'il est prouvé que ce témoignage est inexact? S'il vous faut mes preuves, il m'est facile de les apporter.82.126.116.95 (d) 23 juin 2008 à 12:40 (CEST)

D'après la citation, je pensais que Keranna était une (grande ?) résidence, pas un hameau. Cette citation témoigne d'un point de rencontre pour un groupe de gens proches, pas forcement d'un lieu d'habitation commun. En relisant, cela peut être effectivement ambigu. S'il y a des publications, ou mieux, des analyses, qui présentent une dissociation entre les Cochevelou d'une part, et les Louarn, Kerlann, Caouissin, qui ne se retrouvaient ni à Keranna, ni ailleurs, il est certain que c'est un éclaircissement et un apport à insérer. --Sammy Moreau (d) 23 juin 2008 à 13:56 (CEST)

Les familles dont vous parlez (à part la mienne), à travers cette citation, vivaient à une période à côté les uns des autres (résidence ou hameau , ça change quoi? ); il n'est pas dit "se réunissaient de temps en temps"; ce qui encore aurait été faux; cette citation ne dit pas "les Cochevelou ont eu l'occasion de rencontrer les Caouissin, etc.". Je n'ai jamais connu ce "Keranna", ni mes parents (les Cochevelou). Je lis bien Keranna. Et c'est faux. Donc, une fois de plus, si pour une raison que j'ignore, vous refusez de raccourcir la citation, vous devez indiquer ensuite que c'est un faux témoignage. Il m'est facile de vous indiquer les adresses de ma famille à l'époque (20 bd de Belleville, puis 3 rue de la Mare Paris 20ème). Vous n'allez pas continuer à colporter un faux-témoignage en connaissance de cause? 82.126.116.95 (d) 23 juin 2008 à 16:07 (CEST)

J'ai essayé de reformuler en fonction de ce que vous affirmez. Le témoignage produit dans le livre sur Glenmor est positif et valorisant pour les participants au moment de l'écriture du livre, leur passé étant à ce moment occulté. Il n'est pas affirmé dans ce témoignage qu'il y a habitation commune de tous, cela est effectivement à expliciter dans la formulation. Vous donnez l'information que la résidence était commune pour tous sauf les Cochevelou, c'est une confirmation et une information intéressante.

Vous affirmez que les Cochevelou ne rencontraient pas les familles citées, au moins à Yerres. Peut-être pouvez-vous indiquer où est publié votre témoignage ou un témoignage analogue (en dehors de Wikipedia) si vous êtes de la génération d'Alan Stivell. Si vous n'étiez pas né à l'époque, c'est de seconde main, et cela ne parait pas pouvoir être publié directement sur Wikipédia, qui collecte ce qui est déjà analysé par ailleurs.

Si vous affirmez que votre famille n'avait aucun rapport avec ces autres familles, et qu'elle les ont toujours rejeté, cela peut toujours être publié et analysé ailleurs, et repris sur Wikipédia. En effet, Alan Stivell est une figure connue des Scouts Bleimor, de même que Herry Caouissin, à la même époque, et cela est publié largement, en particulier sur les scouts Bleimor, je viens de vérifier. Mais si vous pouvez référencer des textes publiés ou, par exemple, Alan Stivell dénonce et rejette ce milieu en expliquant qui ils sont, vous pourriez l'intégrer dans Wikipedia dans les articles concernés. --Sammy Moreau (d) 23 juin 2008 à 17:04 (CEST)

Pouvez-vous indiquer où est le sujet sur www.alan-stivell.com ? --Sammy Moreau (d) 23 juin 2008 à 17:10 (CEST)

J'ai fini par trouver les précisions données (directement par Alan Stivell ?) :

[1]

A différents endroits (livres, Web), on peut lire une citation, qui serait (à vérifier) les mots d'une fille Le Goarnic (Garlonn?).

Cette citation fait état d'une communauté de familles bretonnes qui se seraient regroupées dans un hameau, rebaptisé Keranna, dans la grande banlieue de Paris à Yerres après la guerre.

J'y aurais vécu aux côtés des familles Kerlann-Delalande, Caouissin, etc.

C'est évidemment faux, puisque j'habitais avec mes parents, d'abord 20 bd de Belleville, puis 3 rue de la Mare, dans le 20ème arrondissement de Paris, avant de terminer mon séjour en Ile de France par Vincennes. Une erreur comme celle-là serait bien anodine si des personnes mal-intentionnées n'en tiraient pas des conclusions pour le moins douteuses.

signé "Alan"

Le texte mis en cause par Alan (Stivell ?) parle d'un "colonie bretonne", ce qui est attesté (par Alan Stivell lui-même ?) dans cette discussion. Là "où s’étaient retrouvées des familles", et non où habitaient en commun toutes les familles citées. Je ne vois donc pas ce qui est inexact dans le livre cité, bienveillant pour tout ce groupe, écrit de leur point de vue, et j'ai donc accentué la formulation "rencontre" à l'encontre d'une formulation "cohabitation", qui serait partiellement inexacte. On doit pouvoir mieux faire dans la formulation. --Sammy Moreau (d) 23 juin 2008 à 19:02 (CEST)

Je ne comprend pas pourquoi l'IP continue d'essayer de discuter avec S. Moreau, il ferait mieux de consulter directement cette page [2] ou de prendre contact avec des arbitres.Filip Phloppe (d) 23 juin 2008 à 19:05 (CEST)

effectivement, je devrais peut-être m'adresser aux arbitres. Mais je n'ai pas au départ de raison de croire à la mauvaise foi ou des intentions malsaines de la part de Sammy Moreau. Je suis étonné de ne pas trouver les mots assez convainquants pour une chose aussi simple. Je suis certain de ne pas être le seul, loin de là à comprendre de cette citation que ces familles se seraient fréquenté d'une manière plus qu'assidue. C'est faux. Pourquoi cette volonté de colporter des contre vérités? Dans la phrase, l'expression "colonie bretonne" signifie qu'il y a résidence de bretons; "où s'étaient retrouvées" suggèrent que ces familles s'étaient ajouté à cette colonie, y habitaient donc. Si le lecteur ne pense pas ça, il doit au moins supposer qu'ils se fréquentaient plus qu'assidument. L'idée de "clan" ajoutée plus loin signifie clairement une convergence d'idées, de discussion, etc. C'est encore faux. Alan Stivell (www.alan-stivell.com)(page Forum-Blog) (5ème article "Infos inexactes", 1er sujet)lui-même l'indique on ne peut plus clairement. Cette citation, plus par ce qu'elle laisse penser encore que ce qu'elle dit clairement, est utilisée pour nuire à Alan Stivell et sa famille. Avez vous sur Wikipedia la volonté de lui nuire? Pourquoi cet acharnement à citer une phrase dont la fausseté est démontrée? Pourquoi ne pas laisser au moins un commentaire supplémentaire indiquant que la citation est erronée? Et vous même, si quelqu'un s'avise à raconter des sornettes sur votre famille, vous direz "très bien, c'est super!", bien sûr...82.126.116.95 (d) 23 juin 2008 à 21:54 (CEST)

J'ai précisé ce qui est sur le blog d'alan Stivell, avec l'adresse Internet précise. Pour le reste des relations dans le "mouvement breton" des années 1950, autour de Bleimor, sa revue Sked, l'appartenance à Kendalc'h, l'intervention conjointe des Caouissin, de Kerlann, Guel, Louarn, et donc des Cochevelou, il n'y a aucune information permettant de distinguer les uns des autres à ce moment. S'il y a des publications ultérieures, c'est intéressant, comme la confirmation que Keranna était un hameau de proscrits par indignité nationale. Depuis 1990, donc pendant 15 ans, le livre sur Glenmor n'a posé aucun problème à aucun protagoniste de ce livre, qui ne se considéraient pas comme mis en cause par ce livre. --Sammy Moreau (d) 23 juin 2008 à 22:10 (CEST)

sans vouloir envenimer les choses, je voudrais juste dire qu'il existait des liens d'amitié entre Alan Stivell et la famille Delalande, par exemple. Stivell donnait des cours de harpe à une fille de Jean Delalande ( qui habitait bien, elle, à Keranna ) et il y a des échanges de courrier où Alain Cochevelou annonce à Jean Delalande son choix du pseudonyme Stivell, ( que Delalande approuve ) et où il lui soumet ses premiers textes poétiques. On ne peut donc pas prétendre qu'ils ne se fréquentaient pas, la famille Delalande en a gardé le souvenir et les traces écrites. Mais cette fréquentation était axée sur la culture bretonne et non sur la politique, c'est important de le préciser. Les bretonnants de la région parisienne formaient après guerre un petit milieu étroit où tous se connaissaient et s'entraidaient indépendamment des opinions politiques. Morancaouissin (discuter) 5 octobre 2023 à 21:30 (CEST)

je précise que je suis le petit fils de Jean Delalande ( alias Kerlann ) et de Ronan Caouissin ( alias Caerleon ), et ai pu lire les courriers dont je parle, et voir des photos de l'époque, montrant Keranna, les familles, les amis qui se fréquentaient dans le milieu bretonnant parisien d'après-guerre, et recueillir les souvenirs de mes deux parents Caouissin et Delalande. Si l'objection vise à dire que les Cochevelou et les Caouissin n'habitaient pas le manoir de Keranna, c'est vrai. Si elle vise à nier l'existence de liens étroits entre toutes ces familles, c'est inexact. La fréquentation de tous ces bretonnants n'impliquait pas des opinions politiques partagées, leur amour de la culture bretonne suffisait en ces temps difficiles. Par ailleurs, Alan Stivell, né à la fin de la guerre, était de la jeune génération, contrairement aux frères Caouissin et à Jean Delalande, et cet écart d'une trentaine d'années limitait leurs relations. Morancaouissin (discuter) 5 octobre 2023 à 21:45 (CEST)