Discussion:Agnès Saal

Activité des parents

Sources: http://www.histoire.presse.fr/actualite/portraits/agnes-saalla-dame-ina-01-04-2015-132472 (magazine mensuel l'Histoire : par Olivier Thomas dans mensuel n°410 daté avril 2015).
Dadoucou qui a la gachette facile (mais qui, à son entière décharge, subit un flot de modifs plus ou moins justifiées depuis qu'on s'interesse à Agnès Saal) pourrait regarder plus attentivement la modif concernant le contexte familial d'Agnès Saal.
Qu'on ne refasse pas toute la généalogie, soit. Mais il est plus que courant que les parties bios des personnes publiques parlent des parents !
Doit-on partir modifier tous ces wiki qui font allusions au minimum au métier des parents ? (et deux fois sur trois sans sourcer outre mesure: un article de presse, une page de société privée, parfois rien du tout).
Cela fait partie de nos individualités, qui vient d'une famille de breton, qui est d'un milieu catholique cléricaliste, qui est d'un milieu communiste, qui est d'un milieu artistique, qui a un parent français un parent coréen etc !
Dans le cas de Madame Saal, son origine, son contexte, sa biographie, c'est notamment, je cite un article de presse suite à son interview (voir source ci-dessus):

• "Son père, qui parle l'arabe couramment, est un grand commerçant en textile du Souk. Sa mère, qui ne travaille pas, est issue d'une longue lignée de banquiers et de financiers originaires d'Italie. Surtout, tous les deux appartiennent à des familles juives installées en Tunisie depuis des générations, bien avant la colonisation française ! Mais, après la guerre des Six-Jours, les parents d'Agnès Saal, inquiets, préfèrent partir. Le choix de la destination est une évidence : la France, car « le français était notre langue et que cela leur semblait naturel ».
  

Puisque le style est trop journalistique (emphase, point d'exclamation), je prônais une lecture plus encyclopédique de son contexte familial :

• "Son père, qui parle l'arabe couramment, est un grand commerçant en textile du Souk. Sa mère, qui ne travaille pas, est issue d'une longue lignée de banquiers et de financiers originaires d'Italie. Tous les deux appartiennent à des familles juives installées en Tunisie depuis des générations, bien avant la colonisation française. Mais, après la guerre des Six-Jours, les parents d'Agnès Saal qui n'a que 9 ans, inquiets, préfèrent partir pour la France. ".
  

On peut meme encore supprimer quelques adverbes et adjectifs d'emphase: "grand commerçant", "bien avant la colonisation".
Et on ne peut pas passer à coté du contexte des parents pour décrire la bio d'un personnage public, pour peu qu'on ait une info sourcée.
//edit// Et bien il semble que le passage y soit toujours, ou c'est mon cache qui me joue des tours ? En tout cas, merci de maintenir même le minimum syndical concernant son contexte familial.

Ce que vous écrivez est incompréhensible. Le passage a été déplacé de l’introduction vers le paragraphe Biographie en rajoutant la référence et c'est tout. Dacoucou (discuter) 27 avril 2015 à 16:08 (CEST)

Remplacement du sous-titre inadéquat

Bonjour, Quelqu'un a jugé bon de nommer "polémique" la partie correspondant aux abus de biens publics (frais de taxis) dénoncés par une lettre anonyme (ça s'appelle un "lanceur d'alerte", mais...). Or, il n'y a pas de polémique, qui serait l'affrontement de deux thèses. Il convient malgré tout de bien séparer ces faits récents du reste de l'article. Systématiquement, l'expression "abus de bien sociaux" est supprimée. On pourrait alors écrire "abus de biens publics", puisque c'est bien de cela qu'il s'agit. Dans l'attente, j'ai choisi de nommer le sous-titre "Soupçon de concussion". 90.29.154.235 (discuter) 2 mai 2015 à 13:52 (CEST)

Le terme concussion semble mieux adapté, en effet. Cependant, votre allusion à la « police [qui] rôde » est tout à fait dispensable. Cdlt, Daniel*D, 2 mai 2015 à 14:21 (CEST)

Je supprime cette appréciation (police qui rôde). Cdlt,90.29.154.235 (discuter) 2 mai 2015 à 17:57 (CEST)

Merci, bonne continuation. Daniel*D, 2 mai 2015 à 18:13 (CEST)

En droit public, l'abus de biens publics n'existe pas et cela s'appelle détournement de fonds publics pour un Établissement public à caractère industriel et commercial mais pour cela, il faut qu'un juge qualifie ainsi ce délit et jusqu'à présent, cela n'est pas le cas. En droit français, tout accusé est innocent jusqu'à ce qu'il soit jugé coupable et jusqu'à présent, il n'y a strictement rien de prononcé pénalement, même pas une mise en examen. Jmax (discuter) 2 mai 2015 à 18:48 (CEST)

Notes de taxi en double

L'article de Challenges mentionne qu'il y a 22 notes de taxi en double, c'est à dire facturées au même moment. C'est une indice fort sérieux de fraude. Certes l'affaire n'a pas été jugée pour ne pas augmenter le scandale, mais c'est tout de même très grave. Ces 22 factures en doublon ne peuvent pas être une simple coïncidence, étant donné que G7 a une comptabilité informatisée et non manuelle. Je propose donc d'ajouter le texte suivant :

D'après Challenges, "La lettre relate la date, le prix et le trajet de vingt-deux courses dont les horaires recoupent une autre course ! Un étonnant don d’ubiquité permettait ainsi à la présidente de l’INA de voyager dans… deux taxis à la fois." — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 176.115.99.243 (discuter), le 12 mai 2015 à 10:03‎.

Et si ces notes mentionnées dans une lettre anonyme sont des faux ? Tant qu'il n'y a pas de jugement, ceci n'a rien à voir dans une encyclopédie Jmax (discuter) 12 mai 2015 à 10:31 (CEST)

Elle a quand même été virée suite à cette lettre par sa ministre, et elle n'a pas contesté les faits! C'est une information factuelle (le contenu de la lettre anonyme), et c'est important pour comprendre la gravité des faits reprochés. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 176.115.99.243 (discuter), le 12 mai 2015 à 14:08‎.

Elle a remis sa démission et on ne sait rien de plus sauf à écrire un roman. Par ailleurs, merci de signer vos écrits. Jmax (discuter) 12 mai 2015 à 14:14 (CEST)

Les éléments indiqués dans la lettre anonymes sont précis. Ils ont été la cause directe de sa démission. Ils n'ont été contestés par personne. Cela a de la valeur de les préciser dans la notice biographique de cette Mme Saal, car ce sont des circonstances aggravantes. D'autre part le fait que la Ministre en a demandé le remboursement INTEGRAL démontre bien qu'ils ont été abusifs. Il n'y aura pas de procès de ce haut fonctionnaire pour ne pas embarrasser le Gouvernement, mais ce serait juste qu'il y en ait un. Igor 176.115.99.243 (discuter) 12 mai 2015 à 23:16 (CEST)

Si vous supprimez une 3ème fois ma contribution, je vais demander votre révocation! Igor 176.115.99.243 (discuter) 12 mai 2015 à 23:16 (CEST)

Votre avis personnel n'a aucune espèce d'importance sur Wikipédia, seules comptes les sources. Elles sont présentes dans l'article, lequel les résume correctement. Et merci d'éviter les menaces. Cordialement, Daniel*D, 13 mai 2015 à 02:35 (CEST)

Voiture de fonction avec chauffeur

Mme Saal disposait d'une voiture de fonction avec chauffeur. C'est un fait incontestable, et qui rend plus grave le fait d'avoir dépensé en plus 40 00 euros de taxi. Ce fait mérite d'être indiqué: Pourquoi l'avoir supprimé? Je rétablis. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 176.115.99.243 (discuter), le 12 mai 2015 à 14:10‎.

Qu'est ce que cela apporte à la biographie de cette personne ? Elle utilise d'autres moyens de transport quand son chauffeur n'est pas disponible et ce n'est pas à un anonyme sur Wikipedia d'en juger. Jmax (discuter) 12 mai 2015 à 14:16 (CEST)

Les éléments indiqués dans la lettre anonymes sont précis. Ils ont été la cause directe de sa démission. Ils n'ont été contestés par personne. Cela a de la valeur de les préciser dans la notice biographique de cette Mme Saal, car ce sont des circonstances aggravantes. D'autre part le fait que la Ministre en a demandé le remboursement INTEGRAL démontre bien qu'ils ont été abusifs. Il n'y aura pas de procès de ce haut fonctionnaire pour ne pas embarrasser le Gouvernement, mais ce serait juste qu'il y en ait un. Igor 176.115.99.243 (discuter) 12 mai 2015 à 23:17 (CEST)

Si vous supprimez une 3ème fois ma contribution, je vais demander votre révocation! Igor 176.115.99.243 (discuter) 12 mai 2015 à 23:17 (CEST)

Même réponse que ci-dessus. En ajoutant que j'ai reformulé votre ajout, selon et avec les sources. Daniel*D, 13 mai 2015 à 02:38 (CEST)

On se fout de l'avis de la populace dans un article Wikipedia ! A lire ce qui a été rajouté, cela sera illisible dans 6 mois quand tout le monde aura oublié et avis à l'anonyme IP, merci de ne pas polluer ma page de discussion par des pleurnicheries. Dacoucou (discuter) 13 mai 2015 à 07:34 (CEST)

Je suis bien d'accord, mais ajouter [correctement] ce que disent les sources sur la « voiture de fonction » plutôt que faire une guerre d'édition pour ne pas le mettre, je trouve cela plus reposant et plus conforme à l'esprit du projet. Cordialement, Daniel*D, 13 mai 2015 à 13:01 (CEST)

Dans la biographie d'une personne, on est dans l'anecdote ce qui n'est pas conforme à l'esprit du projet. Wikipedia est une encyclopédie et n'a pas vocation à être une gazette suivant l'actualité au fil des révélations. Dacoucou (discuter) 13 mai 2015 à 14:05 (CEST)

À un essai, je préfère un principe fondateur. Cordialement, Daniel*D, 13 mai 2015 à 14:41 (CEST)

Je remercie Daniel*D d'avoir reformulé correctement dans l'esprit Wikipedia. Le détail de la voiture de fonction me semblait important car il augmente la gravité des faits.

Cependant je suis stupéfait par tant d'agressivité dans Wikipedia. Je me suis fait supprimer mes commentaires d'office et puis insulter. Si vous continuez ainsi, Wikipedia va devenir une petite secte d'archivistes avec peu de sang neuf. Igor 176.115.99.243 (discuter) 13 mai 2015 à 19:12 (CEST)

Les motifs pour lesquels j'ai procédé n'ont rien à voir avec votre avis personnel sur « la gravité des faits ».

Pour ce qui concerne l'agressivité, je vous en prie, relisez-vous.

Par ailleurs il ne semble pas que quiconque ait « supprim[é] [vos] commentaires d'office » ni ne vous ait insulté. Supprimer un commentaire de modification est impossible et les commentaires n'ont rien à faire dans le corps d'un article.

Prenez aussi le peine, si vous le voulez bien, de lire en détails les liens que je vous ai fournis, à la section juste ci-dessus.

Après cette lecture, qui, normalement, devrait vous permettre de mieux appréhender Wikipédia, vous pourrez revenir vous excusez, selon que vous souhaiterez faire partie de notre communauté de « petits archivistes », ou pas. Cordialement, Daniel*D, 13 mai 2015 à 20:02 (CEST)

La suppression compulsive des commentaires concernant les agissements de la nommée Saal, est surprenante. 90.83.86.177 (discuter) 16 mai 2015 à 17:46 (CEST)

Cela n'a rien de surprenant, ici, c'est une encyclopédie, pas une tribune. Pour le « compulsive », voyer Wikipédia:Règles de savoir-vivre. Daniel*D, 16 mai 2015 à 18:33 (CEST)

Petite relecture...

J'ai modifié la phrase suivante : "Militante socialiste, impliquée auprès d'Aurélie Filippetti au cours de la campagne de l'élection présidentielle française de 2012, elle espérait le poste de directrice de cabinet, qu'elle n'obtient pas, au profit de Laurence Engel." pour plusieurs raisons. D'une part, lefigaro.fr ne fait nullement mention de son militantisme politique au profit du parti socialiste. Il indique seulement "Elle fut très active dans l'animation des réseaux autour de l'ancienne députée de la Moselle et future ministre avant mai 2012" en parlant d'Aurélie Filippetti. De là a parler d'un militantisme socialiste, c'est un raccourci qui me semble plus que problématique. D'autre part, j'ai un peu de mal à voir ce que vient faire la campagne présidentielle là-dedans, surtout quand la source se contente d'évoquer la relation d'Agnès Saal et Aurélie Filippetti. Et enfin, on ne peut pas dire "elle espérait le poste" quand la source dit seulement que son nom était évoqué pour le poste. Des noms, il en circule tout le temps pour de tels postes, ce n'est pas pour autant que les intéressés le souhaitent... --Fanchb29 (discuter) 3 juin 2015 à 02:13 (CEST)

D'ailleurs, en lisant l'article on ne sait même plus de quel bord politique est Agnès Saal. Le mot Socialiste est absent de la page Agnès Saal. belle performance les gars... --Alcormusic (discuter) 22 avril 2016 à 10:49 (CEST)

on s'étonnera que les arguties de Fanchb29 aient pu rester sans réponse depuis maintenant plus de trois ans : il y a maintenant vingt ans de cela, même à l'époque où ce n'était encore qu'une grenouille de Cabinet rue de Valois, la... socialiste Agnès Saal était très officiellement directrice-adjointe, de Trautmann. 194.153.110.5 (discuter) 6 septembre 2018 à 18:00 (CEST)