Discussion:Accusation de meurtre rituel

Titre maladroit

C'est très mal formulé et ambigu (je trouve)

L'accusation de meurtre rituel à l'encontre des Juifs, d'accord, c'est l'accusation qui est à l'encontre, pas le meutre, mais on pourrait penser que c'est un meutre "à l'encontre des juifs" (ce n'est pas très correct grammaticalement, mais on a un doute quand on entend la formule),, mais si on avait dit Accusation à l'encontre des juifs de meutre rituel, comme avantage: c'est plus clair et sans ambiguïté. (non signé par 87.91.55.235)

C'est vrai mais dommage que "meurtre rituel" se retrouve ainsi en fin d'expression.

Moi, je mettrais bien « meurtre rituel » toujours entre guillemets, dans le titre, partout sur WP et ailleurs - bien sûr, on ne le ferait pas pour "le père Noël" mais là, c'est bien différent. En effet, j'ai entendu parler de cette "histoire" - non pas d'allégations mais bien de « meurtres rituels par les Juifs » de la bouche de ma prof de français ou d'histoire de 5ème (ça se passe au XXème s. dans un collège public de la République, hein) et quand, seule intervenante dans ce silence de mort, je lui ai demandé si c'était vrai, elle a juste écarquillé les yeux, fait une moue et haussé les épaules et les mains en signe d'ignorance/impuissance laissant tout son doute (= forte possibilité que ce soit vrai mais sans vouloir directement accuser ce peuple pour ce qu'il a pu faire/a fait dans le passé) gagner l'ensemble de la classe. - Mylenos (discuter) 15 juillet 2019 à 19:10 (CEST)

Pas de réaction pour une proposition de changement de titre ? - Mylenos (discuter) 31 octobre 2019 à 19:44 (CET)

Guillemets obligatoires

Bjr. Je reviens sur ce titre ou plutôt sur l'expression que l'on retrouve ci et là sur WP.

J'aimerais que « meurtre rituel » ou « crime rituel » se retrouvent systématiquement entre guillemets. On établirait ainsi une sorte d'automatisme sur WP qui peut-être, à force, obligerait tous ceux qui utilisent cette expression ailleurs de la placer aussi entre guillemets et indiquer ainsi à ceux qui douteraient (comme ma prof) ou même ceux qui ne comprennent pas, qu'il s'agit d'élucubrations (qui ont fait mettre à mort ceux qui en étaient accusés).

Partant, il faudrait déjà commencer par placer les guillemets sur ce titre. Ensuite, faire une recherche sur tout WP pour les y placer aussi.

J'attends au moins un oui d'une personne enregistrée pour me lancer. Cdmt' - Mylenos (discuter) 31 octobre 2019 à 19:53 (CET)

Renommage trop rapide et sans sérieuse discussion

Je ne suis pas d'accord avec le nouveau nom , car l'antisémitisme est une notion qui date du XIXe siècle. De toute façon avant de renommer, il aurai fallu discuter, ce qui ne me semble pas avoir été le cas. Je serai plutôt partisan de "Accusation anti-juive". Je souhaite une discussion. Salutations.--Francis (discuter) 8 octobre 2020 à 20:37 (CEST)

"Anti-juive" peut tout à fait convenir, si vous préférez. Mais "antisémite", terme relativement récent, certes, reflète l'approche des historiens d'aujourd'hui, qui est en principe celle de wp. Faites comme vous voulez, l'important étant d'éviter "accusation de meurtre rituel contre les Juifs", qui peut aussi bien signifier "Untel a été accusé de commettre des crimes rituels contre des Juifs". Et même chose pour d'autres titres sur wp:fr. "Anti-juive" ou "antijuive" sans trait d'union, à voir dans les bons dictionnaires. Cdt, Manacore (discuter) 8 octobre 2020 à 21:04 (CEST)

PS : "Antijuif" date de la fin du XIXe siècle. Cdt, Manacore (discuter) 8 octobre 2020 à 23:05 (CEST)

J'aimerai entendre d'autres voix avant de maintenir ou de changer le titre. --Francis (discuter) 9 octobre 2020 à 09:10 (CEST)

Quel était le pb avec la précédente? « Accusation de meurtre rituel à l’encontre des Juifs » me semble on ne peut plus clair, pas lié aux pb de terminologie (c’est vrai que si le terme antisémitisme n’existait pas, il n’y aurait pas eu besoin de l’inventer!) et si vous craignez d’encourager ceux qui y verraient un aveu, comment appelle-t-on déjà les gens qui ne changent pas d’avis et dont l’on a pu dire que l’antisémitisme était leur socialisme? Cdt-- Nathan ^m'écrire 9 octobre 2020 à 15:20 (CEST)

Ce n'est pas clair à cause de la séquence meurtre rituel à l’encontre des Juifs. Le à l’encontre des Juifs, dans cette formulation, peut porter sur meurtre rituel plus encore que sur accusation, comme dans accusation de racisme à l'encontre des Noirs à propos du Ku Klux Klan. Cdt, Manacore (discuter) 9 octobre 2020 à 17:29 (CEST)

Pour ôter toute ambiguïté, ne pourrait-on pas dire Accusation contre les Juifs de meurtre rituel ? --Olevy (discuter) 9 octobre 2020 à 17:54 (CEST)

C'est vrai que ce serait ainsi moins sujet à discussion. Et sans guillemets ailleurs ? - Mylenos (discuter) 9 octobre 2020 à 19:10 (CEST)

Sans guillemets dans le titre de l'article, en tout cas. Cdt, Manacore (discuter) 9 octobre 2020 à 19:41 (CEST) PS : je me permets de rappeler le titre de l'article plus général Allégation antisémite, qui ne pose pas pb.

Le titre actuel "Accusation antisémite de meurtre rituel" est bancal. Les titres anglais "Blood libel" or "ritual murder libel" sont beaucoup plus concis et se suffisent à eux-même, point n'est besoin de préciser dans le titre "antisémite" ou "à l'encontre des juifs", Accusation de meurtre rituel est suffisant puisqu'il n'y a pas d'autre page portant ce titre. Le RI et le texte sont là pour expliciter de quoi il s'agit — ou accusation de sang comme en hébreu, mais ça semble moins répandu en français.— Df (discuter) 26 janvier 2024 à 16:05 (CET)

Dostoïevski

On peut mentionner les pages du roman Les Frères Karamazov à ce sujet. [la critique d'un livre sur les rapports de l'écrivain au judaïsme).] Zythème ^{Paroles dégelées} 15 avril 2022 à 00:16 (CEST)

Why not. * Mylenos * (discuter) * 15 avril 2022 à 16:45 (CEST)