Discussion:Abus sexuel ritualisé sataniste

Neutralité de cet article ?

L'article est dit s'inspirer en partie de l'article en Anglais. Pourtant, l'introduction dans la version anglaise prend bien plus de pincettes que la version française, en précisant notamment que "Nearly every aspect of SRA was controversial, including its definition, the source of the allegations and proof thereof, testimonials of alleged victims, and court cases involving the allegations and criminal investigations.".

Ici, la dernière phrase de l'introduction semble indiquer que c'est quelque chose de réel et concret mais que les réseaux sociaux ont mis en évidence ces faits. Sauf que jusqu'à preuve du contraire, on est plus dans du complotisme sans réelle preuve et rien ne permet d'indiquer que tout cela existe à plus grande échelle que suggérée.

Par ailleurs, je ne pense pas qu'il soit bon ton d'utiliser un tabloïd comme le Daily Mirror en source sur Wikipedia, mais je me trompe peut-être ? Poneyroux (discuter) 30 décembre 2020 à 19:05 (CET)

non, vous ne vous trompez pas, alors : WP:N'hésitez pas! ; cordialement ; JLM (discuter) 30 décembre 2020 à 19:06 (CET)

Pareil, faut pas hésiter à l'améliorer - il y a encore fort à faire. SammyDay (discuter) 4 janvier 2021 à 18:56 (CET)

L'Abus sexuel ritualisé sataniste c'est un theorie du complot basee sur le delire paranoiaque produit par faux-memoires, produites par hypnotherapie. Tgeorgescu (discuter) 22 janvier 2021 à 02:39 (CET)

Je comprends le risque de récupération de complot mondial, mais il faut veiller à ne pas s'enfoncer dans le doctrine inverse qui vise à refuter systématiquement tous les cas d'abus rituels, localisés ou non. L'article prend un ton très irrévérencieux et incrédule envers les victimes, car je comprends que l'esprit humain ne puisse concevoir de telles atrocités. Cependant, environ 2000 victimes ont été répertoriées à travers la planète dans les études suivantes, et les psychiatres affirment croire à + de 93% ces personnes traumatisées (forcément, avec des lésions anales, vaginales, PTSD, TDI etc qu'elles ne se sont pas infligées seules : https://extreme-abuse-survey.org/survey.php?en=d

Que pensez des livres d'Alexandre Lebreton ("MK Ultra: Abus rituels et contrôle mental") ?

Et quelques témoignages (réseaux sociaux, forcément) : https://instagram.com/somehollowvoices

H2C (discuter) 19 décembre 2021 à 17:16 (CET)

Je pense qu'il faudrait mettre un bandeau d'information quand au manque de neutralité de la page.

Je suis très embêté que dans une encyclopédie on présente des élucubrations infondées sur les réseaux sociaux basées comme des faits véridiques.

Sur des 12.000 procédures judiciaires lancées dans le monde, aucune n'a jamais réussi à trouver le moindre élément tangible pour étayer ces accusations. Alors oui, il y a eu quelques cas dans le monde... mais de manière très marginale dans des sectes isolées et non organisée de manière tentaculaire ou dépassant un petit cercle de membres. Galimol (discuter) 24 avril 2021 à 10:36 (CEST)

Galimol : plutôt qu'un bandeau qui ne change pas le contenu, il vaudrait mieux proposer des modifications de l'article depuis les sources. SammyDay (discuter) 26 avril 2021 à 12:05 (CEST)

Galimol :Je comprends le risque de récupération de complot mondial, mais il faut veiller à ne pas s'enfoncer dans le doctrine inverse qui vise à refuter systématiquement tous les cas d'abus rituels, localisés ou non. L'article prend un ton très irrévérencieux et incrédule envers les victimes, car je comprends bien que l'esprit humain ne puisse concevoir de telles atrocités. Cependant, environ 2000 victimes ont été répertoriées à travers la planète dans les études suivantes, et les psychiatres affirment croire à + de 93% ces personnes traumatisées (forcément, avec des lésions anales, vaginales, PTSD, TDI etc qu'elles ne se sont pas infligées seules: https://extreme-abuse-survey.org/survey.php?en=d

Que pensez des livres d'Alexandre Lebreton ("MK Ultra: Abus rituels et contrôle mental") ?

Et quelques témoignages (réseaux sociaux, forcément) : https://instagram.com/somehollowvoices H2C (discuter) 19 décembre 2021 à 17:11 (CET)

Hard To Concentrate : Le problème n'est pas que « l'esprit humain ne puisse concevoir de telles atrocités », mais que les sources secondaires qui ont été citées jusqu'à présent ont réfutées que de tels abus existent - aussi n'est-ce pas aux contributeurs de l'article de dire le contraire. Avez-vous des sources secondaires qui confirment l'existence de tels abus ? Si oui, merci de les citer.

Les témoignages sur les réseaux sociaux sont peu fiables par nature, et ne sont évidemment pas ce qu'on appelle une source secondaire, pas plus que les études scientifiques non consensuelles de Thorsten Becker et de ses camarades. Quant aux ouvrages d'Alexandre Breton, dont le dernier s'intitule "Schizophrénie et Franc-maçonnerie", à l'image de sa chaîne Youtube et de son éditeur Omnia Veritas, il est d'évidence totalement hors propos. SammyDay (discuter) 20 décembre 2021 à 18:35 (CET)

Avez-vous au moins lu les ouvrages de Alexandre Lebreton avant d'affirmer qu'il est totalement hors propos ? 2A01:E0A:8F1:98B0:6063:6E13:D355:163B (discuter) 23 mai 2024 à 21:24 (CEST)

Bonjour, en lisant les échanges et à la lecture de l'article, il y a aurait à mon sens des modifications à faire. Pour commencer, l'article traite des abus sexuels ritualisés satanistes mais quid des abus sexuels ritualisés ? Le fait que ce soit sataniste n'est pas la seule qualifications des abus ritualisés. La police londonienne a créé une unité (projet Violet) en 95 pour enquêter sur les ASR (sataniste ou autre) et plus de 90 affaires ont fait l'objet d'une enquête, il y a bien des abus sexuels ritualisés et parmi ceux-ci il y a des témoignages qui s'avèrent faux sur la partie ritualisée mais à la lecture de l'article et le paragraphe de fin (qui traite des faux souvenirs alors même que cela n'est pas reconnue par la communauté scientifique d'après l'article) on a l'impression que tous les ASRS sont infondés et relèvent de la théorie du complot. De la même manière, il ne s'agit pas non plus de donner crédit à tous les témoignages mais peut être nuancer le propos car des milliers de victimes à travers le monde qui ne se connaissent pas relatent des faits similaires (https://books.google.fr/books?id=s4mNDwAAQBAJ&pg=PA51&lpg=PA51&dq=%22abus+rituel%22#v=onepage&q=%22abus%20rituel%22&f=false), on pourrait ainsi plutôt parler de la véracité des témoignages, d'autant plus que dans plusieurs affaires il y a condamnation des auteurs pour des faits de pédocriminalité. Qu'en pensez vous ? --Princegoutchocolat (discuter) 10 août 2022 à 15:36 (CEST)

L'Ordre des Neuf Angles c'est au meme temps Sataniste, Neo-Naziste et implique dans abus sexuel d'enfants. Mais c'est un secte completement marginale et isolee. La plus part de la panique morale concernent des gens qui ont aucune liason avec des telles sectes. L'Eglise de Satan a rien a faire avec l'abus sexuel d'enfants, ils sont une organisation legale et ils font pas l'apologie du crime. Tgeorgescu (discuter) 21 décembre 2022 à 08:15 (CET)

Pays-Bas

J'ai énormément modifié la présentation de l'enquête d'Argos sur ce paragraphe. Deux choses m'ont posé problème sur l'utilisation des sources : 1) le choix des informations sélectionnées (allant dans le sens d'une conspiration nationale, supprimant les analyses faites par la justice ou l'équipe de police spécialisée) 2) la forme du reportage (privilégiant le contenu des témoignages tout en rapportant des faits non vérifiables, mélangeant viols et abus rituels, etc.).

J'ignore quel est le sérieux du travail d'Argos, mais les sources qui ont relayé cette enquête en français sont toutes peu fiables (blogs, agoravox, sites de lutte contre la pédophilie, tous reprenant intégralement le reportage sans l'analyser...). J'ai gardé ce qui semblait être vérifiable (l'existence de la LEBZ, la fin de l'enquête judiciaire qui précède de peu la dénonciation des thérapies de récupération de la mémoire), mais j'ai eu la tentation à un moment de faire disparaitre l'entièreté du paragraphe tellement il était au final "vide" de sens par rapport au sujet. SammyDay (discuter) 29 novembre 2021 à 14:54 (CET)

La panique morale Neerlandaise c'est notable. En effet, l'abus sexuel ritualisé sataniste c'est un theorie paranoiaque du complot. Tgeorgescu (discuter) 2 décembre 2021 à 02:59 (CET)

Tgeorgescu : il faudrait alors étayer avec des sources secondaires complémentaires, parce que Argos ne me semble pas forcément hyper consensuel de l'état actuel des connaissances. SammyDay (discuter) 2 décembre 2021 à 19:46 (CET)