Discussion utilisateur:Mcleclat

Sources

Merci beaucoup pour tes travaux sur les pages Marquis de Sade, Correspondance (littérature) et Atticus. Si tu pouvais ajouter tes sources, cela serait parfait. Je te laisse lire notamment ce lien : Wikipédia:Citez vos sources !. A bientôt --Grook Da ^Oger 23 janvier 2008 à 18:05 (CET)

.....Fait le 26 janvier 2008 Mcleclat

Pierre l'Arétin

Sa mère, fort belle, est courtisane et modèle d’artistes; son père, gentilhomme du nom de Bacci, le délaisse très vite. Son enfance est vagabonde et presque sans éducation. A seize ans, il s’enfuit à Pérouse où il reste plusieurs années en travaillant comme relieur. Venu à Rome sous le pontificat de Léon X, le riche banquier Agostino Chigi, mécène de Raphaël, le prend sous sa protection.

et le texte sur internet :

Sa mère, fort belle, était courtisane et modèle d’artistes; son père, gentilhomme du nom de Bacci, a très vite délaissé son fils. Son enfance fut vagabonde et presque sans éducation. A seize ans, il s’enfuit à Pérouse où il resta plusieurs années en travaillant comme relieur. Attiré par Rome, un riche banquier, mécène de Raphaël, le prit sous sa protection.

Ça sent le copyvo à plein nez. Danger. Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 25 février 2008 à 17:50 (CET)

Oui, c'est exact. J'essaie de donner une meilleure forme à cet article et de le complèter. J'ai repris en effet directement cette partie d'un site existant. Cela est-il génant ? Vaut-il mieux paraphraser ou retirer cette phrase. Je suivrai volontiers votre recommandation. utilisateur:Mcleclat

Danger car on ne peut poser un texte avec aussi peu de modifications d'un texte extérieur à wiki pour atteinte aux droits et pour cela il faudrait même purger l'historique pour éviter la remontée du problème (atteinte au copyright). J'ai posé dans ce sens une demande en purge d'historique aux administrateurs. S'il n'est pas interdit de s'inspirer d'un texte existant il faut le refondre suffisamment pour ne pas le retrouver aussi facilement par une recherche Google. À suivre. Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 25 février 2008 à 18:06 (CET)

Sade et ses notes

Bonjour Mcleclat !

Je viens de te laisser un petit commentaire sur la page de discussion du Marquis. Je trouve que tu as fait un remarquable travail même si des fois l'enthousiasme t'a poussé à utiliser de la doc sans la réécrire. Louis-garden est toujours de bon conseil et ses indications judicieuses, il m'a pas mal aidé lors de mes premiers pas. Je te fais une proposition sur Sade en Provence, sujet à mon avis à peine effleuré et essentiel dans la vie érotique, gastronomique, artistique et matérielle du Divin. Habitant le Vaucluse, j'ai une doc qui pourrait d'intéresser.

N'oublie pas pour signer d'employer les ~~~~, tu cliques dessus et c'est magique. À bientôt et très amicalement JPS68 (d) 2 mai 2008 à 18:23 (CEST)

Sade en Provence

Bonjour cher Mcleclat,

Merci de ta rapide et sympathique réponse. Et surtout ravi d’apprendre que nous sommes pays !

Pour la doc, je me base sur le très référencé ouvrage d’Henri Fauville, La Coste – Sade en Provence, Édisud, 1984, que j’ai d’ailleurs ajouté dans la bibliographie. D’autres informations existent plus éparpillées dans maints autres livres.

Il y a d’abord son séjour à Saumane, jusqu’à l’âge de dix ans chez l’abbé de Sade qui, chargé de l’éducation de son neveu, le corrompit. En 1765, de retour dans le Luberon, Sade ne se priva pas d’indiquer à ses tantes religieuses qui le tançaient sur sa conduite, que leur frère Jacques «tout prêtre qu’il est a toujours un couple de gueuses chez lui… Est-ce un sérail que son château ? Non, c’est mieux, c’est un bordel ».

Puis ses rapports avec la délurée Laure de Lauris-Castellane, héritière d’une vieille famille du Luberon, avant son mariage forcé, en 1763, avec Renée-Pélagie Cordier de Launay. Obligé de rompre, furieux, il écrivit à Laure «Il n’y aura pas d’horreurs où je me portasse ». Il tint parole…

En 1765, lors de son premier long séjour à Lacoste, il gagna le sobriquet de pistachié – coureur de jupon – quand on comprit que la jeune personne qui l’accompagnait n’était point son épouse mais une actrice de théâtre répondant au nom de la Beauvoisin.

En 1769, on le vit revenir, avec sa petite famille : Renée, leurs trois jeunes enfants ainsi que la tante de ceux-ci, la chanoinesse Anne-Prospère. Il prolongea son séjour jusqu’en 1772, le temps pour lui de se ruiner en représentations théâtrales à Lacoste et Mazan puis de déclencher avec son valet Latour l’affaire de Marseille qui l’obligea à fuir en Italie …avec sa chanoinesse de belle-sœur.

Lors de son troisième séjour à Lacoste, en 1775 (?), son épouse qui était passé sous sa dépendance érotique lui facilita quelques égarements domestiques. Ce fut du côté de Lyon qu’elle recruta Anne-Marie Maillefort, dite Gothon Dufé, Nanon Sablonnière, les cinq fillettes bonnes à tout faire, Carteron la Jeunesse et André, un petit secrétaire illettré.

Lui, de son côté, fit venir la Duplan, danseuse de Marseille, Rosette et Adélaïde, filles de Montpellier. Viendront encore de Montpellier, sélectionnés cette fois par le R.P. Durand, du couvent des Récollets, Catherine Trillet, la Cavanis et Rolland.

Tout cela finit par son arrestation, en 1777, sous les accusations de bougrerie (sodomie) et de défis sacrilèges, son procès à Aix, son évasion sur la route de la Bastille et son retour au pied du Luberon, où il se réfugia chez le curé d’Oppède qui lui prêta sa bonne et maîtresse.

Pour couronner le tout, il y a ses relations ambiguës et épistolaires avec Marie-Dorothée de Rousset, une amie d’enfance aptésienne, et ses rapports aussi constants que conflictuels avec Maître Gaufridy, son notaire d’Apt. D’ailleurs, plus que vers les « provençaux » pris en bloc, sa haine et sa rage se portèrent sur Gaufridy puis sur son fils devenus les alliés de sa belle-mère la Présidente de Montreuil dont le seul désir était de le faire interner.

De plus quand Sade n’était pas à Lacoste, il n’oubliait pas ses gourmandises provençales :

• En 1791, le sempiternel Gaufridy fut à nouveau mis à contribution pour un envoi de chinois, de cerises et autres fruits confits.

• En 1793, préparant un éventuel retour en Provence, il demanda à Gaufridy de lui retenir un meublé sur Avignon et lui notifia la liste de son menu quotidien.

• En 1796, alors que le notaire était parvenu à vendre quelques meubles du château du Luberon, Donatien exigea, en guise de paiement, une contrepartie en confiture, pâtes de fruits, fruits confits, pots d’anchois, huile d’olive et vin muscat.

Il est vrai que là, il y aurait possibilité de glisser un chapitre sur les « gourmandises sadiennes » surtout si on y ajoute le vin de Mazan que lui apportaient les vignerons du village à Charenton, les soupes (qu’il adorait) et le fameux « biscuit de Savoie » qu’il commandait lors de son incarcération à la Bastille.

Par contre, pour l'ensemble de ses séjours en Provence, ils doivent être, à mon avis, distillés, en fonction de la rédaction déjà existente et qui est la tienne en grande majorité. On en discute ? Très amicalement et à te lire, mon cher Mcleclat JPS68 (d) 3 mai 2008 à 11:15 (CEST)

Je viens aux nouvelles

Salut Mcleclat,

Pas de nouvelle depuis mon dernier message ni d'intervention sur le site du Divin. J'attends jusqu'à la semaine prochaine pour intervenir, mais je crois qu'il serait plus intéressant d'intervenir de concert sur cette partie provençale. Amicalement JPS68 (d) 11 mai 2008 à 15:33 (CEST)

Merci de me relancer. Je m'en occupe demain.Mcleclat (d) 11 mai 2008 à 21:56 (CEST)

Sade en Provence

Bonsoir Mcleclat,

J'ai apprécié tes deux interventions judicieuses sur Laure de Sade. Je viens d'ajouter quelques paragraphes et notres au Divin Marquis toutes liées à son séjour à Lacoste ou Mazan. J'aimerai que tu me dises ce que tu en penses. À te lire mais il serait mieux que tu déposes ton prochain message sur ma page de discussion. Amicalement JPS68 (d) 28 mai 2008 à 00:28 (CEST)

Cher JPS68, Je viens de lire tes ajouts sur Sade en Provence. Voici mes remarques à une première lecture :

- Je trouve que le portrait que tu fais de l’abbé de Sade est un peu trop caricatural alors que c’est sans doute le plus intéressant des trois frères Sade (en tout cas c’est le préféré de Voltaire de d’Emilie du Châtelet qui l’ont en grande estime). Ecrire qu’il « corrompt » Donatien me semble excessif : je conviens, si tu veux, qu’il n’a pas été un bon exemple en matière de mœurs pour son neveu … mais il lui a peut-être donné le goût de la littérature ! (et en tous cas ce n’est pas lui qui a donné à Donatien ses goûts sexuels « très particuliers »). Si tu le traites de sybarite, il faudrait expliquer le terme. Dire qu’il n’hésite pas à marcher sur les brisées de son neveu me semble relever de l’interprétation. On a un peu l’impression d’une charge anticléricale (mais il n’a pas choisi d’être abbé et tu connais le contexte du XVIIIe) contre ce « grand amateur de livres et de femmes » (ne mérite-t-il pas à ce titre toute notre attention ?)) que tu méconnais, j’en suis sûr.

- Je pense que tu devrais être prudent sur la version - XIXe reprise au XXe par certains, dont Fauville apparemment - du drame romantique avec amour contrarié du mariage de Sade. Les derniers biographes de Sade (voir Pauvert et Lever) ont mis à mal ce qui semble être une légende. La correspondance familiale montre, sans aucun doute possible, que le marquis et la nouvelle marquise se sont entendus à peu près parfaitement. Il y a vingt citations là-dessus : « Il est très bien avec sa femme. Tant que cela durera, je lui passerai tout le reste » (Le comte à l’abbé 1763). « Leur tendre amitié paraît bien réciproque », etc. Quant à la citation « sortes d’horreurs auxquelles je ne me livrasse », si tu lis la lettre entière, elle est manifestement sortie de son contexte.

- Citer les noms et les auteurs oubliés des pièces de théâtre jouées ne me semblent pas d’un grand intérêt dans un article qui doit rester concis. Attention aussi à Sade inventeur d’un théâtre populaire à cette époque. Je ne suis pas sûr du tout qu’il invitait « bourgeois et paysans à ses soirées » (pas trouvé trace dans la correspondance de Gaufridy, où on trouve par contre des invitations à des seigneurs du voisinage). Il y a sans doute aussi une erreur à corriger : du 3 au 22 octobre 71, il n’a pas pu donner 25 soirées théâtrales.

- L’épisode du biscuit de Savoie est savoureux mais je pense qu’il devrait figurer en notes pour ne pas alourdir l’article.

Mcleclat (d) 28 mai 2008 à 15:12 (CEST)

Bien reçu ton message. Je t'avais proposé de discuter ensemble de mes ajouts en Provence. Tu reconnaîtras que ces épisodes manquaient cruellement : on ne peur réduire le marquis à un immigré qui serait venu par hasard à Lacoste, Mazan ou Saumane. Cet article n'était même pas référence dans laé Portail Vaucluse. Or l'essentiel de ce que tu appelles ses scandales a eut lieu en Provence. Latour, Gothon, Nanon, etc. sont bien venus à Lacoste et c'est Sade lui-même qui reconnaît qu'il a une réputation de loup-garou dans le Luberon.

L'abbé de Sade est un abbé de son temps. Que l'on soit anticlérical ou pas, quand on a une position d'historien et c'est la mienne, on ne peut que prendre acte que le château de Saumane était un bordel comme l'a indiqué le marquis à ses tantes. Mes références viennent il est vrai de Fauville. Son travail de recherche reste essentiel pour tous les séjours du marquis en Vaucluse. le terme de sybarite est de lui (source signalé) et c'est lui qui met en exergue la jalousie entre l'oncle et le neveu. Leurs textes que je cite sont issus de leur correspondance et si je ne l'ai pas eu sous les yeux, je fais confiance à cet historien dont les sources sont irréfutables.

Sade et le théâtre, à moins de saucissonner la vie du marquis, je ne vois pas pourquoi cet épisode central de son activité serait occulté. Il s'y est ruiné et ce faisant a commencé à s'attirer l'animosité de son oncle. Tu fais comme tu le sens, si tu penses que le théâtre et le buiscuit de Savoie doivent passer en notes, tu le fais et c'est ton droit. Le seul problème c'est qu'à force d'accumuler des textes essentiels en notes l'article s'appauvrit. C'est une remarque judicieuse que m'a faite Gemini1980 pour [[Pétrarque)), article sur lequel je me suis autant investi que toi sur Sade.

Dernière chose, je pense que tout ce texte gagnerait en lisibilité s'il était subdivisé en paragraphes. Tu t'apercevrais alors que toutes une série de notes prendraient naturellement leur place dans le texte. Tu sembles vouloir travailler en solitaire (toujours aucune présentation sur ta page perso) mais il se trouve qu'en intervenant dans Wikipédia tes textes peuvent et doivent être soumis à la critique du regard des autres. C'est ce que j'ai fait en intervenant dans ton texte et c'est dans le sens d'une amélioration de la page de Sade que je te propose quelques améliorations. Dès que j'aurai un peu de temps, je me permettrai d'y rejeter un coup d'œil. JPS68 (d) 28 mai 2008 à 15:51 (CEST)

Mon cher JPS68,

Excuse-moi si je t'ai un peu irrité avec mes remarques à chaud (mais c'est ce que tu me demandais). Ce n'est sûrement pas ce que je cherchais. Ton propos d'étoffer Sade en Provence était tout à fait pertinent. Tu as pu aussi remarquer que j'ai pris en compte moi-même beaucoup de tes remarques précédentes.

Ton amicalement critique et pays Mcleclat (d) 28 mai 2008 à 17:59 (CEST)

Conciliation

Allez, zou, on ne va pas s'encagner pour si peu, comme on dit chez nous. Nous n'avons pas de divergences fondamentales sur la personnalité du Divin, la seule chose qui nous oppose semble être ce bon abbé de Sade et sa vie peu édifiante à Saumane. Mais que celui qui n'a jamais fauté lui jette la première pierre. On ne va pas en faire un fromage. Bonne continuation sur ton texte. Si j'ai des ajouts importants à faire, je t'en avertirai, c'est la moindre des choses. Très amicalement JPS68 (d) 28 mai 2008 à 18:15 (CEST)

Sympa ton petit bonjour. Quand présentes-tu Sade en BA ? Je crois que c'est tout à fait jouable. Allez bon courage --JPS68 (d) 22 janvier 2010 à 17:14 (CET)

Bonjour Toujours l'œil sûr Mcleclat (frères Rovère, acquéreurs des propriétés de Sade). Alors le Divin Marquis, tu nous le présentes à la labellisation ? Très amicalement --JPS68 (d) 6 février 2010 à 11:41 (CET)

Rien ne t’échappe, mon cher « pays », quand il s’agit du Vaucluse ; pas même un ajout sur notre ami de Bonnieux qui n’intéresse pourtant pas grand monde. Quant à notre ami de Lacoste, j’ai fait ce que tu m’as demandé. AmicalementMcleclat (d) 6 février 2010 à 17:04 (CET)mcleclat

Eh bien --JPS68 (d) 6 février 2010 à 19:45 (CET)

La Vénus de Milo

Merci pour les précisions.Philippe Nusbaumer (d) 13 février 2011 à 23:19 (CET)

Sade

Bonsoir,

je vois que nous avons modifié en même temps l'article sur le marquis de Sade~(avec pour conséquence un effacement mutuel de modifs, ce qui était facilement réparable). Très bonne initiative que de neutraliser l'intro et de corriger les aspects biographiques (je vous laisse volontiers vous en charger). J'ai déplacé et développé dans une sections dédiée les positions religieuses de Sade, avec, je pense, des sources assez étayées sur les différents points de vue existants. J'ai aussi remis la catégorie "philosophe athée" ("athéisme" tout court pourrait convenir : c'est en tout cas indispensable, vu l'importance du thème chez lui) car à la lumière des sources, la contestation de son athéisme apparaît d'une part minoritaire, d'autre part (ça, c'est mon humble avis) assez peu crédible. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 2 mars 2011 à 23:15 (CET)

Désolé d'avoir effacé vos modifs. L'athéisme de Sade me parait assez évident et la position de Klossowski intéressante mais minoritaire.Mcleclat (d) 2 mars 2011 à 23:24 (CET)

Ce n'est pas grave, j'ai tout récupéré. N'hésitez pas à relire la section "positions sur la religion", pour y corriger d'éventuelles erreurs, et à donner votre avis sur la pdd de l'article. J'ai surtout eu pour but, non seulement de développer cet aspect de l'article, mais aussi de couper court au récent débat - que je trouvais assez ridicule - avec une partie complète et sourcée. Pour le reste, je vous soutiens tout à fait, évidemment, pour la correction des erreurs et l'introduction de précisions dans la biographie. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 2 mars 2011 à 23:29 (CET)

Oups, en effet, le nom avait été zappé par un copier-coller. Merci de me l'avoir signalé. cordialement Jean-Jacques Georges (d) 3 mars 2011 à 10:37 (CET)

Bonjour Mcleclat j’ai une question à vous poser

• Le seul fait que Klossowski soit minoritaire permet-t-il à Wikipedia de le classer dans les philosophes athées, en toute neutralité ?

C'est cela qui me dérange, la catégorie. Il y a environ sept cents ouvrages sur Sade, est-on sûr que Klossowski n’est pas plus soutenu que cela ? J'ai plusieurs remarques à faire mais je n'ai pas le temps je le ferai sans doute pour la dernière fois sur ma pdd de sade. Lorsque l'on lit les glapisseurs de Dieu de Ducornet on trouve aussi ceci :

«  Il semble, depuis Kierkegaard, qu’on attende le même service de la dialectique hégélienne. Il est, en tout cas, admis, d’ores et déjà, par les Églises, que nier dieu c’est encore l’affirmer et que, cette proposition initiale une fois acceptée, le combattre c’est encore le soutenir, le détester, c’est encore le désirer. »[[1]]

Disserter sur la pensée de Sade est un travail de Titan qui générera des polémiques sans fin. Car les spécialistes de Sade s’étripent déjà. Certains en font un dieu, un martyr, un saint , diable etc. Alors bon courage, très cordialement à vous Mcleclat. --Françoise Maîtresse (d) 3 mars 2011 à 13:30 (CET)

L'ouvrage sur Klossowski dont j'ai lu un passage indique bien que Camus a été à peu près le seul à reprendre sa thèse. Jean-Jacques Georges (d) 3 mars 2011 à 17:19 (CET)

Je ne suis pas à l’origine du classement de Sade dans la catégorie des philosophes athées, mais je ne pense pas qu’il y ait atteinte au principe de neutralité dans la mesure où la grande majorité des commentateurs le considèrent comme tel, en particulier Michel Delon, professeur de littérature française du XVIIIe siècle à la Sorbonne, chargé d’établir l’édition des Œuvres du marquis dans la bibliothèque de la Pléiade, qui peut nous servir de référence. Il n’empêche que Klossowski a écrit un grand essai sur Sade et que son analyse doit être signalée. A vous d’y veiller. Bien cordialement.Mcleclat (d) 3 mars 2011 à 18:51 (CET)

Sade persécuté, vous dites que ce n'est pas neutre. Pourtant, Philippe Sollers, lui aussi spécialiste de Sade et directeur de la collection de littérature l'infini chez Gallimard, prétend lui, dans son article sur la revue Oblique que Sade avait ses persécuteurs. Je cage que vous trouverez très vite un autre auteur qui affirme le contraire ce qui contribue à dire une fois de plus que Sade est inclassable. Alors Sade persécuté ou pas, est-ce neutre ou pas neutre ?

Cordialement--Françoise Maîtresse (d) 6 mars 2011 à 14:57 (CET)

Sollers (que j'aime beaucoup) n'écrit pas sur Wikipedia (je m'amuse à imaginer ce que deviendraient ses articles !) et n'est donc pas tenu aux mêmes règles. Sur Wikipedia, je pense qu'il faut éviter de porter ce genre de jugement  : Sade n'est pas un martyr, ni un saint (si vous me permettez cette mauvaise allusion à votre récente polémique). Quant à l'affirmation que Sade a eu un destin hors du commun, que son oeuvre est elle-aussi hors du commun, qu'il est inclassable si vous voulez, je suis tout à fait d'accord avec vous.Mcleclat (d) 6 mars 2011 à 17:45 (CET)

Justifiez vos modifications

Bonjour Mcleclat, Vous venez d'opérer des modifications sur la page « Georges Jacques Danton » et je vous en remercie. En revanche, les motifs de votre intervention n'ont pas été spécifiés dans la boîte de résumé. Vos commentaires sont très utiles pour les contributeurs qui surveillent l'historique de la page que vous avez modifiée et qui luttent contre le vandalisme. Pour être certain de ne pas oublier à nouveau, je vous invite à utiliser le pense-bête si vous avez un compte. Bonne continuation sur Wikipédia !

Superjuju10 ^{Auboisement à votre écoute} 5 septembre 2011 à 10:39 (CEST)

François Villon

Bonjour,

J'ai annulé votre suppression du modèle {{confusion}} sur l'article François Villon. En effet, cela n'a rien d'une blague à connotation politique, il s'agit de signaler une forte ressemblance phonétique entre les 2 noms (ici, à une consonne sourde ou muette prêt, ce qui est très peu...). C'est un petit peu le même principe que pour les modèles d'homonymie. Cordialement. --M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 23 novembre 2011 à 09:14 (CET)

Bonjour, pour moi, il y a un risque de confusion manifeste, les deux noms étant très proches. Il faut penser à ceux qui ne sont pas français et pour qui François Fillon et François Villon ne sont peut-être pas aussi connu que pour vous. Et puis, je ne vois pas en quoi c'est insultant pour François Fillon d'être confondu avec l'un des premiers et tout grands poètes en français. Cordialement. --M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 23 novembre 2011 à 15:04 (CET)

Voltaire

Bonjour; concernant l'article Voltaire (d · h · j · ↵ · NPOV · AdQ · Ls), j'ai vu qu'il a été remanié de façon significative; j'ai juste une remarque de forme: la recommandation est que les niveaux de titre doivent commencer au niveau 2, le niveau 1 étant réservé au titre de la page (voir Aide:Syntaxe#Créer_une_section), ceci est important pour une bonne mise en page (respect des feuilles de style). Bonne continuation! -- Speculos ^✉ 7 février 2012 à 08:41 (CET)

OK, merci de la remarque, cela m'avait échappé.Mcleclat (d) 7 février 2012 à 08:47 (CET)

Les suppressions dans l'article « Voltaire »

Pour ma part je ne m'intéresse qu'à la phrase qu'on prête à Voltaire sur Marivaux et qui, comme le prouvent les textes, ne le visait pas. Comme pour cette autre, apocryphe, « Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire » et à laquelle j'ai fait un sort dans la note 2 de l'article Tolérance, j'estime qu'il est utile de signaler les erreurs répandues.

Un avantage de Wikipédia est que, si quelqu'un recherche la phrase attribuée à Frédéric II « si les Turcs et les païens venaient et peuplaient le pays, ils voudraient construire des mosquées et des églises », il tombe d'abord sur l'article où il est bien précisé que c'est une fausse traduction et j'ai donné le texte original (dans un allemand épouvantable d'ailleurs) et une correspondance plus exacte en français. De même celui qui demande « Jean de Gamala » tombe aussi sur une foule de sites fantaisistes (aucun n'est sérieux mais le nombre impressionne) où on vous affirme que c'est le personnage réel dont a été tiré Jésus, mais tout est précédé de notre article où il est bien établi avec une source incontestable que c'est Jean de Gamala qui est un personnage imaginaire.

Pour revenir à Marivaux, je compte rectifier dans l'article qui le concerne la fausse citation. C'est pourquoi je préférerais que vous laissiez ma rectification, en la mettant où vous le jugerez bon. Pour le reste j'ai l'impression que vous connaissez bien votre sujet et je vous remercie de mettre ainsi à la disposition d'étudiants pauvres qui n'ont souvent pas le temps de fréquenter des bibliothèques (c'était mon cas) une foule de renseignements exacts qui leur permettront de préparer plus facilement leurs examens.

Amicalement. Gustave G. (d) 20 février 2012 à 11:09 (CET)

Pétrone

Bonjour,

Vous avez modifié le résumé introductif [2] de Pétrone, qui est labellisé AdQ. La note qui suit le nom de Pétrone mérite d'être relue et soutenue par une ou des références.

— Cantons-de-l'Est ^p|d|d [‌sysop] 3 avril 2019 à 22:27 (CEST)

Précisions ajoutées. Cordialement. Mcleclat

Pas de procès des crimes fascistes...

L'article sur Mussolini est très bon. J'arrivais à son terme quand j'ai remarqué que tu avais supprimé ce chapitre qui me paraissait très important. Peux-tu me l'envoyer avec ses références quand tu as temps s'il te plaît? mathieu.delaroche21 chez gmail Merci !

2001:4C4E:11CC:1100:1069:AB8B:EBF6:CF00 (discuter) 15 avril 2023 à 23:14 (CEST)

Le mieux est de le rajouter s'il te paraît important. Ceci dit s'il n'y a pas eu de procès en Italie, ce n'est pas seulement "pour la simple raison que de nombreux accusateurs ont été des fascistes comme la majorité des Italiens". Il faudrait développer un peu plus mais est-ce le lieu dans la biographie de Mussolini. C'est pour cela que je l'avais supprimé.

Bien cordialement.

Mcleclat (discuter) 16 avril 2023 à 09:01 (CEST)

Oui, c'est vrai que ça a plus sa place dans un article sur l'histoire italienne. Pour l'administration et la population, avoir obéi au gouvernement, avoir voté en sa faveur, été sympathisant, ne fait pas d'eux des fascistes, même s'il y a responsabilité. C'est pas facile de trouver le mot juste... Enfin merci pour ta réponse. Salut! 2001:4C4E:11D8:ED00:CDCC:F5C6:515D:801E (discuter) 17 avril 2023 à 23:56 (CEST)

Voici l'article :

1946 - Pas de procès des crimes fascistes ==

En Italie il n'y a pas eu de procès des dignitaires fascistes comparable au procès de Nuremberg contre les crimes nazis ; en effet, si l'épuration sauvage en Italie a atteint le comble de l'horreur, l'épuration légale a été moins sévère, pour la simple raison que de nombreux accusateurs ont été des fascistes, comme la grande majorité des Italiens ; le ministre de la Justice, Palmiro Togliatti, membre du PCI, décrète une amnistie pour les délits politiques et militaires en Italie le 22 juin 1946.

Article François Villon

Bonsoir Mcleclat
Merci pour votre travail sur François Villon. Toutefois, afin d'éviter de multiplier vos intervention sur cet article, il serait préférable de le travailler au préalable sur votre brouillon. Ceci permettrait d'éviter d'allumer régulièrement les listes de suivi des contributeurs qui suivent cette page afin d'en vérifier les modifications.
Je suis moi-même intervenu lors de vos premières interventions pour faire de la mise en page. Je pensais que vous aviez terminé, ce n'était pas le cas. Afin d'éviter donc une éventuelle interférence d'autres contributeurs dans votre travail, ou de défaire le travail d'autres contributeurs pensant vous aider, pensez SVP à travailler au brouillon.
Merci encore pour votre travail sur ce poète que j'apprécie grandement (le travail et le poète ). Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 10 janvier 2024 à 21:27 (CET)

Entendu. J'arrive d'ailleurs à la fin avec le chapître La légende Villon (reste la fin du chapître). Je n'irai pas plus loin. Merci de vos appréciations. Et du travail que vous faites. Cordialement. Utilisateur:mcleclat 11 janvier 2024