Discussion catégorie:Khmer rouge dissident

Khmer rouge dissident vs FUNSK

Discussion utilisateur:Tooony#Catégorie:Khmer rouge dissident Discussion utilisateur:Sundgauvien38#Catégorie:Khmer rouge dissident

Tout d'abord félicitation pour tes contributions sur le Cambodge que je trouve souvent pertinentes.

Toutefois, j'aurais une remarque à faire concernant la catégorie "Khmer rouge dissident" que tu as créée.

Je trouve le terme ambigu et j'ai peur qu'à terme elle ne devienne un fourre-tout où l'idée première sera délitée.

En effet, en tant que dissident, au sens strict du terme, on peut rajouter Ieng Sary qui a quitté le mouvement en 1996 en échange d'une amnistie, de même que la reddition, à la fin des années 1990 de tous ceux qui se dissocient des derniers partisans de Ta Mok (Ke Pauk ...) peut aussi être assimilées à de la dissidence.

Perso, ça me gène quand même de voir Hun Sen, Heng Samrin et Chea Sim dans la même catégorie que ceux cités au paragraphe précédent.

La catégorie pourrait être renommée FUNSK, mais cela obligerait d'inclure des communistes tels Pen Sovan qui ne semble pas impliqué dans les affaires du Kampuchéa démocratique voire des non-communistes comme Chan Ven (source Solomon Kane - maintenant, c'est pas sûr que des personnes comme ce dernier est un jour droit à un article dans WP).

L'autre idée est que si on limite la catégorie aux anciens partisans de Pol Pot qui ont rejoint la cause des Vietnamiens en 1977, je pense qu'on risque de rester figés sur les trois têtes de l'actuel PPC.

Bref pas simple tout ça ! Et encore désolé de ne pas apporter de remarque constructive. --Sundgauvien38 (d) 24 juillet 2010 à 05:59 (CEST)

Bonjour, oui ce n'est pas simple. En fait tu as ôté de la page khmers rouges la phrase qui indiquait que un Hun Sen a été khmer rouge. Pour être complet, il faudrait l'indiquer pour toutes les personnes dans WP qui l'ont été (et dont une source fiable peut l'affirmer). Effectivement tous les khmers rouges qui ne sont pas encore morts ont fini par être des dissidents. On pourrait plutôt renommer la catégorie: khmers rouges dissident avant 1979. C'est pas très élégant mais ça a le mérite d'être exact. Mais il n'y a que trois nom à mettre. Ou alors on mentionne dans l'article khmers rouges la listes des personalités de WP qui sont passé par la case Khmer rouge. C'est d'ailleurs ce qui me semblait le plus simple avant que tu n'effaces Hun Sen de la liste. cela implique donc de mettre Hun Sen dans la catégorie:khmer rouge. Ça me parait logique mais quelque peu audacieux vis-à-vis des dirigeants actuels du Cambodge. Mais c'est là la force de wikipédia: neutralité et indépendance. Merci pour tes remarques et tes contributions.--Tooony (d) 24 juillet 2010 à 14:47 (CEST)

Bonjour. J'avais enlevé Hun Sen de la page car de la façon dont c'était amené, on pouvait croire qu'il avait été un dirigeant ou une personnalité khmère rouge de premier plan, ce qui pour moi est loin du compte. Il ne me viendrait pas à l'idée de contester son appartenance au mouvement khmer rouge, mais je réfute qu'il ait été en haut de leur organigramme. Cela me rappelle la version anglaise qui l'avait mis dans les neufs principaux dirigeants du régime !!! Je pense que WP se doit de justement lever ce genre d'ambiguïté qui est présente à ma connaissance chez beaucoup.

Peut être pourrait-on rajouter un paragraphe à la fin du chapitre Dirigeants et personnalités (d'où j'avais retiré le nom d'Hun Sen) du style : "D'autres anciens Khmers rouges occuperont par la suite des postes à haute responsabilité dans les régimes qui suivront celui du Kampuchéa démocratique, tels Hun Sen (ancien commandant en second d'un régiment, devenu Premier ministre en 1984), Heng Samrin (commandant de division qui sera le chef du gouvernement mis en place par l'armée vietnamienne en 1979) ou Chea Sim (Secrétaire de district du parti communiste du Kampuchéa, futur président de l'Assemblée nationale de 1981 à 1998)."

Ça éviterait d'avoir à prendre position sur la question de savoir si ces postes étaient ou non subalternes.

Pour la catégorie, je propose de la renommer FUNSK, quitte à rajouter Pen Sovan qui était à priori proche des Khmers rouges jusqu'en 1973. Qu'en penses-tu ? --Sundgauvien38 (d) 24 juillet 2010 à 22:19 (CEST)

Ok pour le paragraphe. Pour les catégories, je préconise plutôt de renommer la catégorie:khmers rouges, en catégorie:dirigeant khmer rouge. Comme bon nombre de cambodgiens ont dû s'impliquer, de gré ou de force, avec les khmers rouges, seul les dirigeants avérés auront droit à leur catégorie, ça fera du travail en moins pour les contributeurs. Pour la catégorie:FUNSK , cela est intéressant, mais je n'ai pas beaucoup de pages à proposer.--Tooony (d) 24 juillet 2010 à 23:17 (CEST)