Discussion:Veracruz

Jumelage

La Ville de Veracruz est jumelée avec la ville d'Oviedo en Espagne.Information accessoire mais utile. --mario SCOLAS 7 février 2006 à 01:00 (CET)

Il y avait quelques incorrections

Pardon mais il y avait quelques incorrection : Veracruz n’est pas la troisième ville de l’Etat de Veracruz, mais la première par population. On ne l’appel pas « Veracruz-Llave » pour la différencié de l’Etat, lequel s’appelait, oui, « Veracruz-Llave » et maintenant « Veracruz de Ignacio de la Llave ». Je ne suis pas sure si la ville de Veracruz est la troisième grand ville du Golf du Mexique, mais oui, je le sais parfaitement, Veracruz n’est pas le deuxième port le plus important de la côte est du Mexique, mais le premier port le plus important de tout le golf (et même de tout le Mexique). J’ai fait les corrections. Merci.

Date réelle de fondation de la ville

La date de fondation de la ville est le 22 avril 1519, c'est la date officielle. Les autorités de la ville fêtent ce jour là.Il suffit de lire un livre d'histoire mexicain, mais cela est trop difficil, alors il faut voir les sites officiels du gouvernement de Veracruz ou du gouvernement mexicain.

Bernal Díaz del Castillo qui faisait partie de l'expédition et accompagnait Cortés lors de son débarquement et de son arrivée le 22 avril 1519 ne fait a aucun moment allusion à de l'or en parlant des richesses de Veracruz, Le seul témoin oculaire, ami de Cortés et qui a vécu les faits depuis le début n'est pas cité dans le texte français, alors qu'on peut lire son livre sur la Conquête de mMxique (texte original) dans Wikipédia en espagnol...

Les espagnols cherchaient de l'or, mais ils connaissaient suffisamment la géologie pour comprendre que la région de Veracruz et la plaine côtière du golfe n'était pas aurifère, de plus leurs précédentes explorations plus au sud avaient confirmé l'absence de mines ou de rivières pouvant produire de l'or. Il serait plus correct de prendre comme référence le livre d'un témoin qui a vécu les faits, plut^t que quelques pages d'un historien moderne (Grundberg)qui n'y était pas et ne fait que donner son interprétation personnelle de fait de près de 490 ans..alors que l'on ne prend pas en compte le témoin numéro 1 Bernal Díaz del Castillo, qui lui a vécu toute l'aventure....

Wikipédia n'est pas une source pour wikipédia mais il vous faudra au moins corriger les sites anglophones, hispanophones, germanophones et lusophones,car tous donnent le 22 avril comme date de la fondation de la ville.

Pire, j'y suis né, et a l'école nous fêtions la fondation de la ville le 22 avril. Donc il faudra écrire au système éducatif et au gouvernement de Veracruz qu'ils se trompent et que la date qu'ils fêtent est erronée. Même les médailles commémoratives allusives a la fondation de Veracruz et frappées par la monnaie de México le sont, c'est vraiment grave... Enfin, laissons les français interpréter notre histoire, s'ils se trompent ils ne tromperont qu'eux... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 62.203.14.194 (discuter), le 26 avril 2012 à 16:41

1) À aucun moment Wikipédia n'est cité en référence dans cet article, je ne vois pas d'où vous sortez cela.
2) L'expédition de Cortés n'est montée en 1519 que pour partir à la recherche de l'or mentionné par Juan de Grijalva qui avait abordé sur l'ile qu'il a baptisé San Juan de Ulúa en 1518 (toutes les sources le précisent et c'est cité dans l'article : « Hernán Cortés founded the city of Veracruz while searching for gold in the region »)
3) De grandes quantités d'or et de pierres précieuses ont été saisies (par voie de dons ou par la force) aux autochtones. Toutes les informations sont concordantes et même la page sur Veracruz du site « officiel » que vous citiez confirme ce fait et en fait la raison du nom de la ville (« Rica por la cantidad de oro rescatado a los indígenas »).
4) Si le débarquement de Cortés et ses hommes a lieu le 22 avril, la ville est formellement fondée le 9 juillet (« El 9 de julio fundó la Villa Rica de la Vera Cruz, en el lugar mismo de su campamento, dando a sus capitanes los nombramientos civiles y militares para que el ayuntamiento se formalizara y el 10 de julio » voir source citée dans l'article) et une administration est créée le 10 juillet. On commémore donc à Veracruz le débarquement de Cortés (implantation), pas la fondation formelle de la ville.
Wikig | talk to me | 27 avril 2012 à 11:37 (CEST)

Enfin, je vous invite à lire la Carta de Vera Cruz (Lettre de l'administration de Veracruz au roi d'Espagne) du 10 juillet 1519, puisque vous êtes Mexicain. Peut-être vous rendrez-vous à l'évidence - Wikig | talk to me | 27 avril 2012 à 12:00 (CEST)

• Il faut aussi connaître le droit pour comprendre l'attitude "légaliste" de Cortés.

en proclamant la fondation le jour de son arrivée sur le continent (et non sur les îles adjacentes) de la Villa Rica de la Veracruz, pour faire court il s'affranchissait du passé et de ses obligations, il devenait son propre chef. l'INAH et d'autres institutions mexicaines fixent la date de la fondation de Veracruz au 22 avril 1519 le journal officiel de l'Etat de Veracruz aussi.(il figure parmi lesréférences) Il existe une "colonia" 22 de Abril à Veracruz. Les livres scolaires de l'état de Veracruz ont pour date de fondation de Veracruz le 22 avril 1519 ,

qu'ajouter de plus ?

Have a nice day, amigo

--Indigo 000 (discuter) 4 novembre 2015 à 22:29 (CET)

Il est mentionné dans l'article que « Les autorités de la municipalité de Veracruz commémorent le 22 avril 1519, date du débarquement de Cortés, comme étant la date officielle de fondation de leur ville ». Que cette date (du débarquement) ait été choisie pour la célébration est une chose, que la fondation officielle (auprès du Royaume d'Espagne) l'ait été en ce même jour, en est une autre. Bien cordialement. - Wikig | talk to me | 28 novembre 2015 à 12:40 (CET)

Une fois de plus. Il ne sert à rien d'ajouter plus et plus de documents mexicains. C'est la déclaration de Cortez au Roi d'Espagne qui prévaut. - Wikig | talk to me | 1 décembre 2015 à 09:39 (CET)

 Wikig : Cette lettre, qui est une source primaire, encore faut-il la comprendre et ne pas la travestir. Elle n'est pas signée par Cortés, mais par la Justicia y Regimiento de la Villa Rica de la Veracruz, ainsi que par les procureurs Puerto Carrero et Francisco de Montejo ; ceux-ci la signent le 6 juillet 1519, et l'institution administrative le 10 juillet. Cette lettre n'indique pas que la ville a été fondée le 10 juillet ; au contraire, elle indique qu'elle a déjà été fondée auparavant (comenzó con gran diligencia a poblar y a fundar una villa, a la cual puso por nombre la Rica Villa de la Vera Cruz [...] Después de lo cual, otro día seguiente[...]).

D'où l'intérêt des sources secondaires. Lesquelles n'indiquent généralement pas de date précise (typiquement, il est juste précisé que la ville est fondée peu après le débarquement, et qu'on le sait grâce à la lettre du 10 juillet).

Parmi celles qui en donnent une, certaines retiennent la date du débarquement du Vendredi Saint 22 avril 1519 ([2], [3], [4], etc.), d'autres la date d'expédition de la lettre le 10 juillet ([5], [6], etc.).

Le gouvernement de Veracruz lui-même a déjà célébré la fondation de la ville à la fois le 22 mai (grande fête municipale : [7], [8]) et le 10 juillet (simple message sur son compte Twitter : [9]).

Par ailleurs, il semble qu'une lettre de Cortés, antérieure au 10 juillet mais postérieure à la fondation de la ville, ait été perdue : [10].

Enfin, selon d'autres sources, la date de fondation d'un organisme municipal se situerait entre la fin de la troisième semaine de mai et la mi-juin : ("en fecha que puede localizarse hacia el fin de la tercera semana de mayo (según Bernal), o hacía mediados de junio (según Gómara), se erigió el ayuntamiento, se creó el primer poder político-administrativo de Nueva España, y se institucionalizó el organismo municipal; o sea, de una situación de hecho, se pasó a una de derecho").

En conclusion, puisqu'il convient de respecter la neutralité de point de vue, il faut citer tous ces points de vue, mais il faut également leur accorder une place relative à leur importance dans les sources, et donc indiquer en infobox les deux dates extrêmes déjà citées par les autorités mexicaines et le plus souvent citées dans les sources spécialisées : celle du début de la construction concrète de la ville, le 22 avril, et celle de la lettre établissant de manière légale cette fondation, le 10 juillet.

El Comandante (discuter) 26 février 2016 à 17:03 (CET)

 El Comandante : Il est aussi a prendre en compte que le gouvernement mexicain qui dispose d'infiniment plus de moyens, de chercheurs, d'historiens, de documents, de connaissances du pays qu'il dirige et de temps que les simples contributeurs de wikipédia, dit que le jour de la fondation est le 22 avril 1519.Il serait vain d'affirmer le contraire surtout à la veille de 500ème anniversaire de la fondación de la Ville. J'ai personnellement vu des projets de médailles déjà en préparation par quelques graveurs et artistes, car il y aura des monnaies commémoratives et des médailles officielles comme il se doit, elle portent la date 22 avril 1519.... Tant que le gouvernement dit que la date est le 22 avril 1519 il faut s'y tenir, sauf s'il change d'avis (en prenant peut-être en compte les "découvertes" de certains contributeurs de wikipédia ! pourquoi pas ?) De plus le même gouvernement a décidé de faire du 22 avril le Día del Municipio publication officielle N° 3990-VII du 27 mars 2014 jour de la fondation de Veracruz.--Indigo 000 (discuter) 2 mars 2016 à 18:33 (CET)

Ou quand le narratif local prend la place de l'histoire.. Même les sources mexicaines citées à l'envi se contredisent. Du grand n'importe quoi, on est ici dans le folklore imposé par Talamantes et ses faux-nez. - Wikig | talk to me | 19 mai 2018 à 09:46 (CEST)

ps : j'ai donc mis tout ça (sans modifier la date de fondation officielle) en forme. Notamment en vérifiant toutes les sources apportées et en les titrant (tags de langue, dates, auteurs, ISBN, format, etc.).. - Wikig | talk to me | 19 mai 2018 à 10:51 (CEST)

Prendre en compte les affirmations de l'INAH et de l'UNAM

Les chercheurs de ces deux institutions citées en référence donnent pour date de fondation de la ville de Veracruz le 22 avril 1519 merci de lire leurs travaux, pour ceux qui ont des fait nouveaux concernant cette date prière de leur faire savoir, cela les intéressera. --31.164.5.228 (discuter) 2 décembre 2015 à 17:29 (CET)

Encore Talamantes.. Compte bloqué.. - Wikig | talk to me | 19 mai 2018 à 09:49 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Veracruz (Veracruz). Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20150614050628/http://www.veracruzvirtual.com.mx/veracruz a été ajoutée à http://www.veracruzvirtual.com.mx/veracruz

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 9 mai 2018 à 10:15 (CEST)

Demande de renommage

De Veracruz (Veracruz) en Veracruz.

Voir ici. --l'Escogriffe (✉·✎) 15 mars 2021 à 16:27 (CET)

Le minimum encyclopédique n'est pas assuré

Quand on étudie une ville dans Wikipédia, il y a des passages obligés, notamment des parties sur la Géographie, l'Economie, la vie politique (liste des maires par exemple), les Monuments et lieux intéressants, les écoles : je ne trouve pas trace de ces notions dans cette page, qui est en fait une "Histoire de la ville de Veracruz", agrémentée de quelques points très partiels. Qu'est-ce donc que cette partie "Evêché", qui ne contient que deux liens internes ? C'est n'importe quoi !

Cette "Histoire de Veracruz" est d'ailleurs assez pitoyable, puisqu'on passe de 1565 à 1820 sans qu'il se passe rien (à part un truc de pirates en 1683, mais placé avant 1565 ; j'ai rétabli l'ordre chronologique).

Le débat sur la date de fondation est peu productif, c'est tout à fait secondaire. Mais il semble que toute l'énergie des rédacteurs en ait été épuisée ! Jcqrcd44 (discuter) 24 janvier 2023 à 21:04 (CET)

Suite, 25 janvier :

J'ai indiqué un plan standard (sur le modèle de la page Nantes). Il n'est pas forcément exhaustif et peut être retouché. Mais il faudrait surtout y placer des informations. Se reporter notamment à la page espagnole, qui à première vue a un plan très détaillé.

--Jcqrcd44 (discuter) 25 janvier 2023 à 11:28 (CET)

Scènes de la cité de la peur

Il y a 2 scènes et non pas une dans le film "La cité de la peur" qui se déroulent à Veracruz. Bobouh (discuter) 26 mars 2024 à 13:26 (CET)