Discussion:Vénètes

Quelques rappels

Quoi qu'il en soit, la Vénétie fait partie de la Gaule Cisalpine, d'où peut-être la parenté. Werewindle 16:34 jun 08, 2004 (CET) Dire que la vénétie faisat partie de la Gaule Cisalpine est une simplification "galo-centrique".

Il ne faut pas oublier que l'imigration celte, à partir du VIème siècle Av J.C., comme toutes les imigrations de l'époque s'est faite d'est en ouest. La civilisation Celte a été une grande civilisation. Au fur et à mesure de leur progression les celtes ont peuplé, le sud de l'allemagne, le nord de l'Italie, la France, l'Angleterre, le nord de l'Espagne....

Les celtes n'avaient pas de "culture" écrite. Tout se transmettait de "bouche de Druide" à oreille de druide. C'est la raison pour laquelle ils ont facilement adopté les langues des envahisseurs successifs suivants.

Le mot gaulois (galli en latin) qui veut dire coqs a été inventé par Jules César plus d'un demi millénaire après la première apparition des Celtes dans nos régions. C'est un mot à caractéristique péjorative inspiré par le fait que César considétait ce peuple comme un peuple peu organisé et querelleur. Je préfererais que l'on garde le mot Celte et qu'on oublie un peu le mot gaulois....

Il n'est pas sûr que le mot gallus, coq, ait un quelconque rapport avec le mot Gallus, Gaulois, il peut ne s'agir que d'une simple homonymie. Quant au fait que les Gaulois aient perdu l'usage du celtique, parce qu'ils n'écrivaient pas leur propre langue, c'est un peu plus compliqué que cela. C. Cottereau (d) 14 novembre 2010 à 23:13 (CET)

Charabia pseudo historique

De -600 à 'arrivée de César, notre pays était peuplé de Celtes divisés en de nombreuses tribus dont certaines sont citées dans la guerre des gaules. La tribu vénète est l'une d'elles. Il n'y a rien d'anormal à ce qu'elle ait fait souche d'abord en Vénétie située plus à l'est, puis plus tard, une partie de cette tribu se sentant à l'étroit ait eu l'idée de repartir vers l'ouest et de pousser jusqu'au Morbihan.

Ce cas de double enracinement de tribus celtes n'est pas un cas isolé. Il y a en particulier une tribu dont on trouve le nom en suisse et sur le litoral Atlantique. Il faudrait lire attentivement une carte d'implatation des tribus pour trouver d'autres cas.

Conclusion : sans doutes deux tribus différentes mais de même origine.

Quant à la question de savoir pourquoi la langue celte s'est perdue dans laplupart des territoires colonisés par les tibus celtes dans la période préromaine, et ne se retrouve qu'en grande et petite Bretagne,il y a bien sur une explication mais.... ceci est une autre histoire comme aurait dit Kipling. pardemi@wanadoo.fr

Tout ceci est effectivement très intéressant mais en revient à la simplification que j'avais énoncée plus haut ;-) Werewindle 13 septembre 2005 à 12:23 (CEST)

Un peu de sérieux

Contrairement à ce qui est écrit plus haut, les langues celtes n'ont pas disparu ni de Gaule, ni du Nord de l'Italie, ni de la péninsule ibérique avant la romanisation. La langue vénète qui est attestée par de brêves inscription et qu'on considère généralement comme une langue italique date d'une prériode fort ancienne (avant l'arrivée des Celtes dans le nord de l'Italie). Il est donc impossible que ces Vénètes-là soient des Celtes qui ont abandonné leur langue pour celle d'un envahisseur. (L'hypothèse inverse est plus probable). R@vən 13 septembre 2005 à 14:11 (CEST)

oui mais!

D'après César (La guerre des Gaules) les vénètes qui ne sont pas passé par les armes ont été déporté dans une région de lagune qui prit le nom de Vénétie. Question: la Vénétie portait elle le même nom avant -56?

Il est étonant de constater certaines similitudes entre l'environnement du golf du Morbihan à l'époque gauloise (l'eau était plus basse de quelques mètres et le golf un marécage envahi par la mer de temps à autre) et la lagune de Venise!

Je serais curieux de connaître la référence de la citation de César. Oui, la présence des Vénètes en Italie est attestée et l'utilisation du terme "Vénètes" est attestée bien avant la guerre des Gaules. R@vən 17 janvier 2006 à 13:12 (CET)

Rivalité Vénètes - Namnètes

Les deux peuples se disputaient le littoral du sud de la Bretagne, notamment l'embouchure de la Loire. C'est Jules César qui apporta son concours aux Namnètes (à Nantes ou Portus Namntum à l'époque romaine) et fit ériger les premiers chantiers navals, en face de l'actuel port de Nantes, dans le petit port de Trentemoult, sur la commune de Rezé. C'est la flotte qu'il fit construire avec l'aide des Namnètes qui vainquit celle des Vénetes. QMCM

Gwynedd

Cette région du Pays de Galles a probablement un rapport avec Gwened (nom de Vannes en Breton) ? Il faudrait en parler dans l'article...

Vous avez raison mais ça n'a rien à voir avec les Vénètes, c'est à cause de l'origine d'outre manche (vers 600 après JC) des Bretons qui ont nommés Vannes.

Non : Vannes tire son nom de la civitas Venetorum de l'époque romaine (tout comme Paris de la civitas Parisiorum, Soissons de la civitas Suessionum, etc.). Le pays de Galles n'a probablement aucun lien étymologique avec les Vénètes : il dérive en fait du nom des Volques, par l'intermédiaire d'un terme germanique qui servait à désigner les peuples romanisés (Walh). Rāvən (d) 29 juillet 2009 à 01:08 (CEST)

Je me rends compte que j'avais mal compris. Le lien supposé est avec Gwynedd. Ce mot vient du latin Venedotia, qui désignait collectivement les Ordovices, les Gangani et les Deceangli. Je ne sais pas si ce nom pourrait être lié étymologiquement à Veneti. Pas impossible, mais pas évident non plus. Faudrait une source. Rāvən (d) 29 juillet 2009 à 15:19 (CEST)

Mauvaise qualité de l'article

Je ne suis pas historien mais je trouve que l'article est très farfelu à la fois sur la supposée parenté des Vénêtes et des fondateurs de Venise (600 ans après la bataille relatée par Jules César). Mais aussi sur ce une confusion entre l'aspect (pré)historique des Celte qui ont envahi l'Europe vers 400 avant JC et un pseudo mysticisme qui voudrait faire des Bretons des descendants du peuple qui a habité en Gaule vers 50 avant JC. Les Bretons sont venus en deux vagues de Cornouailles et du pays de Galles vers 600 et 800 après JC pour fuir les Angles et les Danois.

Cette page gagnerait à être alignée sur sa version Anglo-Saxonne.

Il n'est pas du tout farfelu de penser qu'il y a un lien entre le nom de Venise et les Vénètes (d'Italie). C'est même une évidence. Le terme latin Venetia désignait initialement tout le territoire des Vénètes (càd. plus ou moins la Vénétie et le Frioul). Ce terme a évolué et a donné l'italien Venezia, qui désigne aujourd'hui la ville. Il est assez courant en toponymie qu'un terme cesse de désigner une région pour désigner sa ville principale. (Voir par exemple le cas de la civitas Venetorum ci-dessus.) Par ailleurs, je ne vois pas où vous avez lu qu'il y a un lien direct entre les Bretons et les Vénètes (de Gaule). Rāvən (d) 29 juillet 2009 à 01:04 (CEST)

Les Bretons sont en tant que peuple (pas en tant qu'habitants de la Bretagne) sont bien venus des îles britanniques, mais pas entre 600 et 800. Au plus tôt la migration a commencé au IVe siècle, pour se terminer au plus tard au VIe siècle. Ils ne fuyaient pas les danois au sens historique du terme, mais des tribus originaires, pour certaines, de la péninsule danoise, à savoir les Angles, les Jutes et les Saxons, mais aussi les Irlandais. Je ne suis pas d'accord sur l'évidence qu'il y a à comparer le nom des Vénètes d'Armorique à ceux d'Italie, aucune découverte probante en tout cas, ni d'évidence linguistique. Il peut ne s'agir que d'une simple homonymie du nom, réelle ou résultant de traductions peu précises en latin. C. Cottereau (d) 14 novembre 2010 à 23:28 (CET)

Les Wendes furent vendus au temps de Charlemagne et acheminés en Espagne, via Verdun, d'une part et en Mésopotamie, d'autre part, en longeant le Danube! Les Vikings achetèrent aussi leurs femmes! Une parenté entre les Wendes et les Vannetais? N'est-ce pas tiré par les cheveux? H. R.