Discussion:Tramway du Grand Boulevard

Vague de renommages et de fusions (et de redirections) : on finit par s'y perdre

Bonjour  Ldgdps,

Outre le bandeau de crédits d'auteurs, indispensable dans un tel cas (pour cause de copier-coller total ou partiel), j'aimerais savoir SVP quand la vague susmentionnée allait s'arrêter. Je peux comprendre les réorganisations, mais à un moment, il faut que le contenu de l'encyclopédie soit stable : je vous conseille de mieux vous préparer au brouillon, et, de préférence, avertir les projets concernés pour recueillir des avis qui pourraient être nécessaires.

Cordialement. NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 3 mai 2019 à 14:22 (CEST)

Salut à toi  NB80,

Est-ce que tu as le lien vers le modèle du crédit d'auteurs STP ?

Un avertissement a déjà été fait sur la page de discussion du Projet Transports en commun, on en a même parlé à deux à l'époque.

Concernant les réorganisations, j'ai clairement explicité mon projet, je n'ai eu aucun retour sur le dit projet avec redirection depuis le projet Chemin de Fer.

Pour le reste, je ne vois pas où est le problème, l'organisation est beaucoup plus rationnelle, on avait / ou a encore :

• Tramway de Lille - Roubaix - Tourcoing, article sans sujet précis, en introduction on nous parle du Mongy soit le tramway du Grand Boulevard, sur les 25.700 octets de l'article seuls 2.900 (11,6 %) portent sur le tramway du Grand Boulevard dont on nous parle en introduction, la première partie porte sur l'histoire des autres réseaux de la métropole (hors sujet), seule la seconde partie porte sur l'état actuel du Mongy, la troisième partie porte sur les projets qui ne sont pas en lien direct avec le tramway du Grand Boulevard (hors sujet), on ne parle même pas de l'extension du Mongy proposée vers Wattrelos depuis 20 ans. L'idée de scinder cette page sans sujet précis a par ailleurs déjà été proposée en 2012 en séparant l'ancien réseau du tramway du Grand Boulevard ;
• Ancien tramway de Lille (1690 octets) et Tramway de Lille (610 octets), deux articles de désambiguïsation doublons regroupés sous Tramway de Lille Roubaix Tourcoing (2770 octets + schéma) en rajoutant le tramway du Grand Boulevard et le réseau de Roubaix Tourcoing totalement oubliés dans l'histoire ;
• Compagnie des tramways du département du Nord (TDN), Compagnie des tramways électrique de Lille et sa banlieue (TELB) et Compagnie générale industrielle de transports (CGIT), deux compagnies qui ont exploité le réseau à voie normale de Lille, les TDN et les TELB sont la même compagnie (simple changement de raison sociale), la CGIT est une filiale des TELB qui a repris l'exploitation du réseau à voie normale au 01/01/1956, il est dès lors plus simple de regrouper tout ce contenu où l'on ne parle pas des autobus sous une page Ancien tramway de Lille ;
• Compagnie des tramways de Roubaix et de Tourcoing (2080 octets) devenue Ancien tramway de Roubaix Tourcoing (3030 octets), article comportant 4 lignes de texte, une liste des lignes en 1905 fusionné pour être compléter par une précision sur le réseau suburbain de l'ELRT fusionné avec ce premier réseau en 1922 ;
• Ligne R (8000 octets) et Ligne T (8000 octets), deux articles qui portent sur le tramway du Grand Boulevard, avec un peu de texte sur l'histoire, une description du tracé et la majeure partie de l'article occupé par la liste des stations de la ligne. Ces deux articles dont les lignes partagent absolument tout, concept, histoire, matériel roulant, exploitation sont fusionnés en un seul Tramway du Grand Boulevard avec rajout de contenu 30.000 octets.

On passe en tout de 7 articles aux sujets redondants et 2 pages de désambiguïsation redondantes à 3 articles et 1 page de désambiguïsation avec une organisation globale plus cohérente et compréhensible.

--Ldgdps (discuter) 3 mai 2019 à 21:41 (CEST)

Le modèle de crédits d'auteurs après fusion est utilisé sur la présente page. Voir la documentation : {{Auteurs crédités après fusion}}.

Si j'ai du mal à suivre, c'est qu'en corrigeant successivement des liens de redirections, j'ai constaté qu'on est passé, en très peu de temps, de ↳ Compagnie des tramways électriques de Lille et sa banlieue (j · ↵) à ↳ Tramways électriques de Lille et sa banlieue (h · j · ↵), puis à Ancien tramway de Lille ; voilà pourquoi je suggère une (encore ?) meilleure préparation en amont, car le cas lillois est décidément bien complexe. Et avertir des projets, même sans réponse d'autres contributeurs (peut-être parce qu'il n'y voient pas d'inconvénient), est moins surprenant dans la mesure où il s'agit de modifications d'ampleur sur un nombre pas négligeable de pages ; il me semble que le tramway de Lille n'est pas un cas isolé en la matière.

J'espère en tous cas que l'on voit le bout du tunnel de cette réorganisation.

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 4 mai 2019 à 06:43 (CEST)

On est bon, reste cette page Tramway de Lille - Roubaix - Tourcoing dont on a parlé sur la page du projet, article au 80 % hors sujet qui va être dispatché entre les nouveaux articles.

Et on est good.

Ldgdps (discuter) 4 mai 2019 à 20:43 (CEST)

OK. NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 4 mai 2019 à 22:01 (CEST)

Salut  NB80 :

Le dispatch du dernier article est terminé.

Amicalement,

Ldgdps (discuter) 15 juin 2019 à 08:48 (CEST)

On discute (suite)

Bonjour, je suis étonné de n'avoir vu aucun message d'intention de suppression des pages sur les lignes R et T du tramway sur la page du projet:Lille Métropole. Je veux bien un travail en commun ou collectif, mais il faut éviter de faire tout dans son coin et supprimer le travail des autres sans concertation. Merci. TiboF® 3 mai 2019 à 18:21 (CEST)

Effectivement, c'est un oubli, mes excuses.

Cependant il s'agit d'une fusion et non suppression pure et simple, en terme de contenu on ne perd rien au contraire on passe de 16.000 octets pour 2 articles avec majoritairement des tableaux listant les arrêts à un article de 30.000 octets avec reprise des tableau et du contenu supplémentaire, le tout en clarifiant l'organisation des articles, comme ce que tu as suggéré en 2012.

Amicalement,

Ldgdps (discuter) 3 mai 2019 à 21:48 (CEST)

Merci de ce retour. Et pour cet article amélioré. TiboF® 3 mai 2019 à 22:12 (CEST)

J'ai modifié le modèle {{Transports de Lille/correspondance}} (pour éviter le recours massif à des redirections dans diverses palettes, qui ne doivent utiliser que des liens directs), puisque cette réorganisation ne pose pas de problème au principal rédacteur des deux anciens articles qui sont devenus lesdites redirections.

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 4 mai 2019 à 07:20 (CEST)

Salut !

Ne serait-il pas plus simple d'utiliser le modèle existant Modèle:Correspondance/Transports de Lille, ça standardiserait la forme du modèle avec les autres pages du même type.

Amicalement,

Ldgdps (discuter) 4 mai 2019 à 20:36 (CEST)

J'ai wikifié le nom de modèle : il n'existe pas. Mais le problème était d'éviter le recours intensif à des redirections via un modèle ; quel qu'il soit, une modification s'avérait nécessaire.

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 4 mai 2019 à 21:59 (CEST)

Pardon je voulais dire sur ce modèle ci Catégorie:Modèle Correspondance, ça nous ferait un modèle sous la forme Modèle:Correspondance/Transports de Lille comme pour d'autres réseaux.

Amicalement,

Ldgdps (discuter) 4 mai 2019 à 22:33 (CEST)

Lignes R + T

				Station	Lat./Long.	Communes desservies	Correspondances
	■	■		Gare Lille-Flandres	50° 38′ 14″ N, 3° 04′ 15″ E	Lille (Gare de Lille-Flandres)	TER Hauts-de-France TGV
	•	•		Gare Lille-Europe	50° 38′ 23″ N, 3° 04′ 26″ E	Lille (Gare de Lille-Europe)	TGV Eurostar
	•	•		Romarin	50° 38′ 43″ N, 3° 04′ 30″ E	La Madeleine
	•	•		Botanique	50° 38′ 56″ N, 3° 04′ 44″ E	La Madeleine
	•	•		Saint-Maur	50° 39′ 06″ N, 3° 04′ 55″ E	Marcq-en-Barœul
	•	•		Buisson	50° 39′ 24″ N, 3° 05′ 19″ E	Marcq-en-Barœul, Lille (Saint-Maurice Pellevoisin)
	•	•		Brossolette	50° 39′ 37″ N, 3° 05′ 39″ E	Marcq-en-Barœul
	•	•		Clemenceau – Hippodrome	50° 39′ 43″ N, 3° 05′ 47″ E	Marcq-en-Barœul
	•	•		Croisé-Laroche	50° 39′ 53″ N, 3° 06′ 08″ E	Marcq-en-Barœul (Croisé-Laroche)
	•			Acacias	50° 39′ 54″ N, 3° 06′ 36″ E	Marcq-en-Barœul
	•			Pont de Wasquehal	50° 39′ 52″ N, 3° 07′ 03″ E	Wasquehal
	•			La Terrasse	50° 39′ 50″ N, 3° 07′ 34″ E	Wasquehal
	•			Wasquehal – Pavé de Lille	50° 39′ 49″ N, 3° 07′ 49″ E	Wasquehal
	•			Le Sart	50° 39′ 48″ N, 3° 08′ 20″ E	Villeneuve-d'Ascq
	•			Planche-Épinoy	50° 39′ 52″ N, 3° 08′ 45″ E	Villeneuve-d'Ascq
	•			La Marque	50° 39′ 59″ N, 3° 08′ 58″ E	Croix
	•			Villa Cavrois	50° 40′ 08″ N, 3° 09′ 14″ E	Croix
	•			Bol d'air	50° 40′ 21″ N, 3° 09′ 23″ E	Roubaix
	•			Parc Barbieux	50° 40′ 40″ N, 3° 09′ 43″ E	Roubaix
	•			Hôpital Victor-Provo	50° 40′ 52″ N, 3° 10′ 03″ E	Roubaix
	•			Jean-Moulin	50° 41′ 06″ N, 3° 10′ 20″ E	Roubaix
	•			Alfred-Mongy	50° 41′ 16″ N, 3° 10′ 31″ E	Roubaix
	■			Eurotéléport	50° 41′ 28″ N, 3° 10′ 45″ E	Roubaix
		•		Foch	50° 39′ 59″ N, 3° 06′ 13″ E	Marcq-en-Barœul
		•		Le Quesne	50° 40′ 24″ N, 3° 06′ 24″ E	Marcq-en-Barœul
		•		Cerisaie – Centre d'Affaires	50° 40′ 38″ N, 3° 06′ 41″ E	Marcq-en-Barœul
		•		Château Rouge	50° 40′ 47″ N, 3° 06′ 52″ E	Marcq-en-Barœul
		•		Cartelot	50° 41′ 01″ N, 3° 07′ 10″ E	Wasquehal
		•		Grand Cottignies	50° 41′ 13″ N, 3° 07′ 26″ E	Wasquehal
		•		Triez	50° 41′ 33″ N, 3° 07′ 52″ E	Marcq-en-Barœul
		•		Trois Suisses	50° 41′ 56″ N, 3° 08′ 19″ E	Mouvaux
		•		Faidherbe	50° 42′ 13″ N, 3° 08′ 34″ E	Mouvaux
		•		Ma Campagne	50° 42′ 35″ N, 3° 09′ 10″ E	Tourcoing
		•		Pont Hydraulique	50° 42′ 45″ N, 3° 09′ 22″ E	Tourcoing
		•		Victoire	50° 43′ 04″ N, 3° 09′ 25″ E	Tourcoing
		■		Tourcoing – Centre	50° 43′ 14″ N, 3° 09′ 33″ E	Tourcoing

Que pensez-vous ce tableau afin de remplacer les deux sur l'article ? TiboF® 7 mai 2019 à 19:04 (CEST)

Il présente l'avantage de mettre en exergue le tronc commun des lignes R et T, tout en permettant de fusionner les deux sous-sections concernées en une seule (qui serait appelée « Liste des stations »). NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 9 mai 2019 à 04:17 (CEST)

 NB80 :  TiboF :,

Avec du retard, AMEN à la modification, c'est plus simple, plus clair, plus lisible.

Ldgdps (discuter) 5 juin 2019 à 17:52 (CEST)

Intro

Bonsoir Ldgdps, je ne comprends pas ton revert. Surtout que je dis la même chose : « Seul le tram est surnommé Mongy » = « Le tramway, surnommé « le Mongy » ». De plus, je rajoute sa présence sur le grand boulevard. Il s'appelle le tram du grand boulevard, mais on ne sait pas qu'est-ce le grand boulevard dans l'intro. Aucun lien, rien. D'où une lacune comblée. Puis, ça permet d'éviter la suite de virgules qui alourdie la première phrase. TiboF® 23 juin 2019 à 21:29 (CEST)

Il est relativement d'usage de citer le 2^e nom ou surnom dès la première phrase, ce qui n'est pas le cas dans cette version. Cramos (discuter)

« Relativement » et « d'usage », aucune recommendation ni règle officielle donc. Par ailleurs, il est plus logique de parler du grand boulevard, et d'Alfred Mongy (et du surnom du tramway correspondant) ensemble du fait que le tout est lié. Au lieu d'alourdir inutilement la première phrase avec des virgules. TiboF® 30 juin 2019 à 12:11 (CEST)

Il y a peut-être une règle. Je constate simplement que tous les articles des TC évoquent les différents noms dès la 1ere phrase. Mais il semblerait que vous aimiez bien faire différent... Cramos (discuter) 30 juin 2019 à 12:56 (CEST)

J'aime quand c'est logique et pas lourd surtout. TiboF® 30 juin 2019 à 16:34 (CEST)

 Cramos,  TiboF

Au risque de provoquer une averse de grêle, je suis d'accord avec Cramos, je n'aime pas trop la présentation avec la ligne paumé en dessous mais il est vrai que d'un autre côté l'ancienne présentation pouvait paraître lourdingue. On pourrait imaginer de répartir le contenu :

Le tramway du Grand Boulevard est un ensemble de deux lignes en Y d'une longueur de 17,5 km qui relient la ville de Lille à Roubaix et Tourcoing. Surnommé le « Mongy », du nom de son créateur Alfred Mongy, le tramway fut conçu avec le Grand Boulevard qu'il emprunte depuis sa mise en service le 11 décembre 1909 avec un tronc commun de Lille au Croisé-Laroche et deux branches vers Roubaix et Tourcoing.

Ldgdps (discuter) 5 juillet 2019 à 20:16 (CEST)

Je valide ! TiboF® 6 juillet 2019 à 00:33 (CEST)

Je fais la modification du coup. Ldgdps (discuter) 9 juillet 2019 à 22:32 (CEST)

Je ne suis pas intervenu plus tôt parce que la proposition de Ldgdps me convient parfaitement, à un détail près : la dernière phrase comporte 2 fois le mot "avec". On pourrait découper la phrase en 2 de cette façon : Surnommé le « Mongy », du nom de son créateur Alfred Mongy, le tramway fut conçu avec le Grand Boulevard qu'il emprunte depuis sa mise en service le 11 décembre 1909. Il possède un tronc commun de Lille au Croisé-Laroche puis se divise en deux branches vers Roubaix et Tourcoing. mais j'ai peur que le "il" soit pris pour le Grand Boulevard et non pour le tramway. Vos avis ? Cramos (discuter) 12 juillet 2019 à 07:29 (CEST)

Si le problème n'est que là, il suffit de mettre « ils », car les deux se divisent en deux vers Roubaix et vers Tourcoing. TiboF® 12 juillet 2019 à 18:01 (CEST)

Matériel sauvegardé

Bonjour

Y a-t-il du matériel qui a été sauvegardé après la mie en service des Breda VLC ? Si oui, il manque à l'article.

Trizek ^bla 31 mai 2020 à 23:20 (CEST)

 Trizek, Oh que oui, pour ça il faut aller à l'AMITRAM, à la pêle pour le Grand Boulevard tu as une Duewag Simple, une Duewag Double, une type 500, une 200, deux 400 qui roulent sur la ligne de l'AMITRAM. Sans compter les motrices préservées par d'autres organismes comme l'AMTUIR ou celle mise en monument à Villeneuve-d'Ascq.

Amicalement,

Arflhn (discuter) 29 juillet 2020 à 18:30 (CEST)

Merci @Arflhn

Il faudrait l'ajouter à l'article, non ? Trizek ^bla 31 juillet 2020 à 22:06 (CEST)

 Trizek salut,

Mes excuses, je pensais t'avoir répondu, je vais essayer de rajouter ce matériel sauvegardé mais l'idéal serait de l'inclure sur une page dédiée à chaque type de matériel dans le futur.

Arflhn (discuter) 4 novembre 2020 à 17:25 (CET)