Discussion:Tournoi de tennis du Canada

Fusion Masters Series de Tennis du Canada et Open du Canada

discussions

L'article Masters Series de Tennis du Canada traite du tournoi de tennis de la Coupe Rogers chez les hommes et chez les femmes alors que l'article Open du Canada ne traite que du tournoi féminin. Or, les deux articles devraient être fusionnés car il s'agit en fait d'un seul et même événement qui devrait être regroupé dans un même article. De plus, l'acessibilité des articles est confuse (Coupe Rogers ramène à Open du Canada alors qu'il correspond également à Master Series de Tennis du Canada)

La proposition: Créer un nouvel article Masters de tennis du Canada qui regrouperait l'information contenue dans les deux articles concernés en s'assurant de respecter une présentation en normes, puis rediriger Coupe Rogers vers ce nouvel article. Leslie222 12 août 2007 à 17:55 (HAE)

Ce n'est à mon avis pas une bonne idée pour les raisons suivantes:

* Les "Masters Series" forment un ensemble d'épreuves masculines qui n'ont pas leur équivalent chez les dames.

* Contrairement à ce qu'avance Leslie222 l'article Masters Series de Tennis du Canada traite uniquement du tournoi masculin.

* Le terme "Master" proposé dans le nouveau titre ne correspond à rien pour l'épreuve féminine.

* Les épreuves féminines et masculines se déroulent dans des endroits différents (en alternance)

* La longueur des tableaux palmarès justifie des pages séparées.

* Il n'y a pas eu de concertation préalable auprès des principaux contributeurs

Rpa 13 août 2007 à 08:21 (CEST)

Concertation entre les contributeurs : c'est justement l'objet de ce paragraphe de discussion, non ? - Eusebius ^[causons] 13 août 2007 à 08:36 (CEST)

Lire la procédure: concertation préalable à l'ajout sur cette page Rpa 13 août 2007 à 09:02 (CEST)

Je sais ce que dit la procédure, mais dans la "jurisprudence", la concertation se fait plutôt ici : page de discussion commune aux deux articles, avantage du lien vers la discussion depuis le bandeau "fusion" pour attirer les contributeurs concernés. Je trouve la procédure perfectible, mais l'essentiel c'est de faire cette concertation, non ? Appliquez-vous à vous mettre d'accord, ici et/ou sur la page de discussion d'un des articles. - Eusebius ^[causons] 13 août 2007 à 09:11 (CEST)

La concertation doit être préalable à la fusion, pas à la demande de fusion. Donc, dans l'ordre : 1) Pose des bandeaux afin d'avertir les lecteurs ou les contributeurs qui s'intéressent aux articles concernés qu'une fusion a été demandée et que la discussion y relative se passe sur cette page (PàF) 2) Création du paragraphe sur cette page pour regrouper les avis, c'est pratiquement son seul but, sinon, si chacun parle de la fusion sur des pages différentes, ça facilite pas la discussion. 3) Lorsqu'il y a consensus, au mieux, ou absence de d'avis contre la fusion, au pire, procéder à la fusion proprement dite ou au retrait des bandeaux. On peut également aller directement "frapper" à la porte des contributeurs principaux des articles pour leurs demander leur avis, au cas ou la demande (bandeaux et cette page) leurs auraient échappée.

Si on discute avant de la fusion, à quoi sert cette page? Jerome66|me parler 13 août 2007 à 16:36 (CEST)

Les deux tournois sont différents, mais portent le même nom : Coupe Rogers. Je propose de créer l'article Coupe Rogers, avec une intro du type : La Coupe Rogers est composée du Masters Series de Tennis du Canada pour les hommes et de l'Open du Canada pour les femmes. Ensuite, un paragraphe résumé pour chacun avec un : voir article détaillé .... Jerome66|me parler 16 août 2007 à 09:45 (CEST)

La proposition de Jerome66 me convient parfaitement. Rpa 16 août 2007 à 23:39 (CEST)

C'est fait, à améliorer certainement. Jerome66|me parler 17 août 2007 à 09:06 (CEST)

 

Fusion abandonnée entre Masters du Canada et Coupe Rogers

Fusionné Coupe Roger à Masters du Canada, pour faire de Masters du Canada l'article final. Il s'agit du même tournois, l'un des article à été créé sous le nom du partenaire officiel qui peut être amené à changé au file des ans.

La Coupe Rogers représente à la fois les Masters du Canada (hommes) et l'Open du Canada (femmes). Fusionner un "Open" sous un "Masters" ne serait pas judicieux. Ceci a été débattu ci-dessus ([[#|Fusion Masters Series de Tennis du Canada et Open du Canada]]. Jerome66 6 septembre 2010 à 11:15 (CEST)

Deuxième proposition de fusion entre Coupe Rogers et Masters du Canada

Fusionné Coupe Roger à Masters du Canada, pour faire de Masters du Canada l'article final. Il s'agit du même tournois, l'un des article à été créé sous le nom du partenaire officiel qui peut être amené à changé au file des ans.

Contre. La Coupe Rogers est également l'Open du Canada, tournoi féminin. Coupe Rogers avait été créé (cf discussion) dans ce but : différencier ces 2 tournois (Masters du Canada et Open du Canada. Un peu comme une page d'homonymie. Jerome66 10 septembre 2010 à 06:20 (CEST)

Pour. De la même manière que Masters de Miami pour les messieurs et Open de Miami pour les dames. Coupe Rogers c'est un sponsor comme par exemple le nom de la page en anglais du Masters de Miami qui est Sony Ericsson Open, perso je trouve aussi que donner le nom d'un sponsor n'est pas une bonne idée sachant que ceci change est qu'en plus personne n'appelle le Masters de Miami, Sony Ericsson Open pas plus que Coupe Rogers le Masters du Canada. J'espère avoir convaincu Jerome66. --....Mamiejeanjean ^{Lâchez vous !} 10 septembre 2010 à 10:09 (CEST)

Pas vraiment . Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a 2 tournois, le masculin Masters du canada et le féminin Open du Canada. Ces 2 tournois portent un nom commun, la Coupe Rogers. Si on fusionne Coupe Rogers et Masters du Canada sous le second, Coupe Rogers redirigera vers Masters du Canada, laissant croire que seul ce dernier porte ce nom. Alors que ce n'est pas vrai. C'est pour ça que les Anglais ont mis les 2 tournois de Miami sous leur nom commun Sony Ericsson Open. C'est aussi pourquoi, il y a les 3 articles, car il faut voir dans Coupe Rogers un article d'homonymie (en anglais disambiguation est meilleur : lever l'ambiguïté). L'article Coupe Rogers avait été créé suite à une demande de fusion entre Masters du Canada et Open du Canada (cf pdd des articles) justement parce que c'est le seul nom commun. Pour des tournois comme l'US open, par exemple, pas besoin de créer une page sous un autre nom, car c'est le nom du tournoi masculin comme du tournoi féminin. La seule autre possibilité, serait de supprimer Coupe Rogers pour qu'il ne dirige vers rien. Posez-vous la question : Pourquoi fusionner Coupe Rogers et Masters du Canada et non Coupe Rogers et Open du Canada? Jerome66 10 septembre 2010 à 14:30 (CEST)

PS : Si le sponsor change, il suffit de renommer Coupe Rogers en Coupe xxx, c'est sans problème.

Supprimons Coupe Roger ; pour ce qui est d'une page commune H / F pour les tournois qui organise les deux je suis totalement pour à l'image des Grand Chelem, mais sous un nom de sponsor (perso) j'aime pas trop et puis il se pourrait qu'une épreuve féminine n'ai pas le même sponsor que les hommes surtout au Canada puisque les femmes ne jouent pas au même endroit que les hommes. Je propose Open du Canada pour la page commune, puisque Masters n'est que le nom d'une catégorie de tournoi qui pourrait changer, après on détaille dans la page. Par ailleurs (perso !)je préférerai que l'on appelle simplement les compétitions de tennis Tournoi de Petaouchnok pour ceux avant 1968 et Open de Petaouchnok pour ceux après puis détailler dans la page les catégories les sponsors les noms populaires etc. Voilà j'ai donné mon avis après fusion ou pas... --....Mamiejeanjean ^{Lâchez vous !} 11 septembre 2010 à 12:31 (CEST)

Contre. Tout simplement parce que coupe Rogers regroupe les tournois masculin ET féminin. L'idée proposée de fusionner avec le tournoi masculin est tout simplement une erreur du point de vue de l'histoire de cet évènement canadien. Floflo62 (d) 12 septembre 2010 à 08:30 (CEST)

Ce qui ne me plait pas et sans être un anti-pub, c'est l'utilisation du nom du sponsor, il y a des villes des pays des surfaces des années etc pour appeler et différencier les tournois, je sais que je ne suis pas le seul de cette avis. --....Mamiejeanjean ^{Lâchez vous !} 12 septembre 2010 à 10:34 (CEST)

Pour ~ dans d'autre conditions :Le point que soulève Jerome66 est intéressante en fait la coupe Rogers c'est un peu les internationaux de tennis du Canada (comme peuvent l'être les plus grand tournois Wimbledon à Londres, l'US Open à New York, Roland-Garros à Paris ou Open d'Australie à Melbourne). A la seule différence comme le montre Jerome66 que les tournois masculin et féminin portent un nom différents Open/Masters même si les tournois ont lieux à la même époque dans l'année et se déroulent dans les même lieux. A noté que wikipédia anglais a donc fait l'erreur de fusionné coupe Rogers et le "tournois masculin"

Il faudrais savoir si il y avait un nom dans l'histoire du/des tournois avant l'Engagement de Rogers comme partenaire (du genre "internationaux de tennis du Canada" ou "coupe de tennis du Canada") pour pointé la page Coupe Rogers vers ce nom. (en relisant les commentaires c'est un peux ce que propose Mamiejeanjean)

Je serais plus de l'avis de Mamiejeanjean pour fusionné les articles des tournois féminin et masculin pour plus de lisibilité avec un section pour chaque tournois, la présentation, l'origine les lieux… sont strictement identiques et la reprise du nom du sponsor qui par définition est éphémère n'est pas judicieux. Notron ^{Envois la sauce !} 14 septembre 2010 à 16:10 (CEST)

En conclusion, il faut fusionner les 3 pages dans Open du Canada, car si "Masters" est bien un tournoi "open", l'inverse n'est pas vrai. Jerome66 15 septembre 2010 à 09:14 (CEST)

Contre puisque la Coupe Rogers a également une fonction de page d'homonymie pointant aussi vers le tournoi féminin (qui n'ets pas un Masters mais un Open) --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 15 septembre 2010 à 11:28 (CEST)

Discussions très partagée, pas de consensus, pas de fusion (sinon je vais me faire écharper). J'archive la requête.

Logo Francophone/Anglophone

Il me semble que le logo anglophone "Rogers Cup" est tout à fait légitime, car c'est le logo officiel du tournoi (Fichier:Logo Masters Canada.svg) et aussi le nom officiel du tournoi (cf. Rogers Cup), et non "Coupe Rogers". Bien que l'on puisse trouver parfois l'appelation "Coupe Rogers" traduite parfois, il me paraît plus exact de l'appeler par son nom exact? Je ne vais pas rappeler l'exemple du nom de Novak Dokovic, qui n'est pas un exemple tout à fait similaire, mais il me semble que dans l'esprit, c'est la même chose...

--Domaina^{♫ Me répondre ♫} 31 décembre 2011 à 12:31 (CET)