Discussion:Tour de France 2017

Parcours

Si quelqu'un se sent motivé pour rentrer toutes les étapes il n'y a pas de souci vous pouvez utiliser la carte que j'ai publiée en source, moi ça me prendrait trop de temps et pour tout vous avouer j'ai un peu la flemme mais si quelqu'un veut le faire il y a pas de souci vous pouvez vous en servir par contre dîtes pas que c'est moi qui vous l'ai donnée. Merci par avance. Au plaisir? 86.216.115.39 (discuter) 21 juillet 2016 à 16:57 (CEST)

Plaine - Moyenne montagne

 Jérémy-Günther-Heinz Jähnick : Quelle est la source utilisée pour les types d'étapes ? Il y en a au moins une d'erronée et un problème de terminologie : le site du tour donne 9 étapes de plaine et 5 étapes accidentées. On compte dans l'article 8 étapes de plaine et 6 étapes de "moyenne montagne". Vlaam (discuter) 18 octobre 2016 à 17:26 (CEST)

Wikidata s'auto-source. InfraRouge77 ^{On discute ?} 18 octobre 2016 à 17:30 (CEST)

Conflit d’édition — @ Vlaam (d · c · b) : j'ai complété l'article via Wikidata à partir de sa version anglophone en:2017 Tour de France. J'ai aussi des données sur nl:Ronde van Frankrijk 2017 mais elles divergent, tout comme le site du tour ne donne pas plus de détails sur la nature des étapes. Ce que je peux faire, en attendant d'avoir des certitudes sur les types d'étapes, c'est de les remplacer sur Wikidata par étape ce qui aura pour effet de ne pas afficher de logos pour des étapes où l'on se pose la question. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 18 octobre 2016 à 17:33 (CEST). @ InfraRouge77 (d · c · b) : non, en fait j'ai fait l'erreur de croire les données sur l'article anglophone, mais ça se retire en quelques clics. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 18 octobre 2016 à 17:35 (CEST)

Correction a été apportée. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 18 octobre 2016 à 17:39 (CEST)

Ok merci. Il y a souvent un décalage entre le moment où le parcours est annoncé, avec dénombrement des étapes de plaines, etc., et le moment où la description des étapes est ajoutée au site officiel. Vlaam (discuter) 18 octobre 2016 à 17:49 (CEST)

De mémoire, ces dernières années, le règlement a donné à plusieurs reprises une distribution des étapes de plaine (appelées dans le règlement "sans difficulté particulière"), vallonnées ou de moyenne montagne (appelées "de parcours accidenté") et de montagne (appelées "de haute montagne") différente de celle annoncée lors de la présentation du parcours. Être attentif à la parution du règlement pour voir s'il n'y aurait pas des étapes qui passent d'une catégorie à une autre. GabrieL (discuter) 18 octobre 2016 à 17:58 (CEST)

La carte

Bonjour ! Je ne sais pas qui à fait la carte, mais il faudrait qu'il révise sa géographie, parce-que mettre la Planche-des-Belles-Filles au nord du Thillot et Vesoul vers Luxeuil, il y a un souci ! A.BourgeoisP 20 février 2017 à 16:38 (CET)

Bonjour ! Vu le degré de précision, il s'agirait d'utiliser un outil de cartographie (ce qui aurait du être fait en effet, et n'a peut-être pas été fait), plutôt que de « réviser sa géographie » (je doute que 0,1% de la population soit capable de faire ces distinctions ). Plus sérieusement : c'est BaldBoris qui a fait la carte, et n'étant pas français il est peu probable qu'il passe ici. Enfin, cette carte est peut-être calquée sur la « carte officielle ». Vlaam (discuter) 20 février 2017 à 17:00 (CET)

Des erreurs de 20/30 km, c'est beaucoup, même sur une carte de France. A.BourgeoisP 21 février 2017 à 13:54 (CET)

Uiui, je ne conteste pas qu'il faille préférer la précision, et corriger ce qui doit l'être. Mais pour ma part, même en comparant avec une "bonne" carte, ça ne saute pas aux yeux.Vlaam (discuter) 21 février 2017 à 14:00 (CET)

C'est simple, la Planche des Belles-Filles appartient au premier massif important tout au sud des Vosges, là elle est 4 ou 5 massifs plus loin, au nord-ouest ! Cela pique un peu les yeux quand on habite dans le coin. Idem pour Vesoul qui est censée est au cœur du plateau de la Haute-Saône, plus éloignée des Vosges. A.BourgeoisP 1 mars 2017 à 19:49 (CET)

Et pourquoi pas une carte légendée en français ? Cham (discuter) 1 juillet 2017 à 11:13 (CEST)

Parce que personne ne s'en est occupé jusqu'à présent. WP:N'hésitez pas. Vlaam (discuter) 1 juillet 2017 à 12:39 (CEST)

Bonne réponse, mais je ne sais pas faire... Cham (discuter) 4 juillet 2017 à 07:53 (CEST)

Moi non plus. Je lançais le WP:N'hésitez pas à la cantonade . Vlaam (discuter) 4 juillet 2017 à 08:58 (CEST)

Problème avec Wikidata

 Jérémy-Günther-Heinz Jähnick : : le tableau de la partie " Étapes et résultats " ne fonctionne plus. Est-il possible de savoir ce qu'il se passe ? Merci. Vlaam (discuter) 6 juillet 2017 à 19:00 (CEST)

Bonjour Vlaam (d · c · b). Le problème a été résolu il y a une quinzaine de minutes par notre contributeur danois Hejsa. Je pense que l'erreur provient de cette déclaration. Bon à savoir je ne connaissais pas cette possibilité d'erreur. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 6 juillet 2017 à 19:46 (CEST)

Ok merci ! Vlaam (discuter) 6 juillet 2017 à 20:02 (CEST)

Chambéry dans le Jura ?!?

Je ne comprends pas pourquoi vous tenez absolument à classer la ville de Chambéry dans le Massif du Jura, mais cette ville se situe clairement dans les Alpes...— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 31.35.197.97 (discuter), le 9 juillet 2017 à 23:16 (CEST)

La course s'est faite dans le Jura, et cela est clairement dit ici et là.Vlaam (discuter) 9 juillet 2017 à 23:36 (CEST)

L'essentiel de la course oui. Mais pas l'arrivée. Dire que la course s'est seulement passée dans le Jura est faux.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 31.35.197.97 (discuter), le 9 juillet 2017 à 23:48 (CEST)

Bon, disons alors qu'aucune pente alpine n'a été foulée. Ou alors que le nord de la cluse de Chambéry est située entre Jura et Alpes, donc ni dans l’un, ni dans l'autre... --Floflo (discuter) 9 juillet 2017 à 23:56 (CEST)

Ok si vous voulez absolument rattacher Chambéry au Jura, hors de toute vérité géographique, c'est possible. N'oubliez pas pour être crédible de modifier l'article consacré à Chambéry sur wikipédia.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 31.35.197.97 (discuter), le 10 juillet 2017 à 00:01 (CEST)

Ah et aussi celui consacré aux Alpes du Nord : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alpes_du_Nord— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 31.35.197.97 (discuter), le 10 juillet 2017 à 00:07 (CEST)

D'un autre côté je comprends. Mais je trouve aussi qu'indiquer dans un titre de section d'un parcours de plusieurs centaines de kilomètres, un massif qui n'est même pas gravi, et qui plus est concernant moins de 10 km, peut paraître superflu. Après ceci étant dit, l'une ou l’autre des versions me conviennent, je ne suis pas partisan farouche de l'une contre une autre. --Floflo (discuter) 10 juillet 2017 à 00:07 (CEST)

Donc il faut laisser des infos volontairement fausses parce qu'elles sont vraies pour l’essentiel ?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 31.35.197.97 (discuter), le 10 juillet 2017 à 00:16 (CEST)

Les sources indiquent clairement que la course a eu lieu dans le Jura. Aucune pente des Alpes n'a été gravie ou descendue. Mettre sur le même plan les Alpes pour au max 3 km de plat sur les plus de 1350 de la première semaine, avec les Ardennes, les Vosges et le Jura où plusieurs ascensions ont eu lieu, c'est ça qui est faux. Casper Tinan (discuter) 10 juillet 2017 à 10:28 (CEST)

A l'I.P. 31.35.197.97, il est actuellement écrit :

« Le week-end est 100 % jurassien avec une première étape entre Dole et la station des Rousses, avec une étape montant progressivement en difficulté et proposant un final plus difficile que l'étape de 2010, avec la montée inédite de la Combe de Laisia-les-Molunes. Enfin, le dimanche propose une étape atypique sur le Tour entre Nantua et Chambéry. Le peloton doit affronter les trois montées les plus difficiles du Jura, toutes classées hors catégorie : l'inédit col de la Biche, le versant le plus difficile du col du Grand Colombier, et le retour d'un monstre oublié du Tour, le mont du Chat, qui avait vu Raymond Poulidor lâcher Eddy Merckx en 1974. »

Je propose de modifier ce qu'il y a en gras en (aussi en gras) :

« Le week-end propose des difficultés répertoriées pour le classement de la Montagne toutes situées dans le massif du Jura avec une première étape entre Dole et la station des Rousses, avec une étape montant progressivement en difficulté et proposant un final plus difficile que l'étape de 2010, avec la montée inédite de la Combe de Laisia-les-Molunes. Enfin, le dimanche propose une étape atypique sur le Tour entre Nantua et Chambéry. Le peloton doit affronter les trois montées les plus difficiles du Jura, toutes classées hors catégorie : l'inédit col de la Biche, le versant le plus difficile du col du Grand Colombier, et le retour d'un monstre oublié du Tour, le mont du Chat, qui avait vu Raymond Poulidor lâcher Eddy Merckx en 1974. »

Ainsi, l'on ne dit pas que toute l'étape est située dans le Jura mais uniquement que les difficultés sont dans ce massif. Ainsi il ne sera pas dit que Chambéry, au pied des Alpes, à quelques kilomètres des premiers reliefs jurassiens, est dans le Jura. Pour le titre de la section, on ne peut décemment pas rajouter les Alpes à côté des Ardennes, des Vosges et du Jura, ce titre de section résume brièvement les reliefs rencontrés par les coureurs, les coureurs se sont arrêtés au pied des Alpes, les Alpes n'ont donc pas à être cités puisque le relief alpin n'a fait l'objet d'aucun tronçon d'étape de la première semaine de course.

GabrieL (discuter) 10 juillet 2017 à 10:56 (CEST)

Je suis d'accord avec ta proposition. Vlaam (discuter) 10 juillet 2017 à 11:16 (CEST)

Moi aussi. --Tracouti (discuter) 10 juillet 2017 à 19:37 (CEST)

Merci GabrieL

Nous avons un consensus pour le titre de la section, puisqu’effectivement on peut le concevoir comme un résumé des difficultés principales.

Par contre, on ne peut pas décemment passer totalement à la trappe les Alpes, sous prétexte que le tour n'y a passé qu'une dizaine de kilomètres sur du plat, et alors qu'il à franchi la ligne d'arrivée dans l'emblématique cité des Ducs. Pourrait-on ajouter quelques mots au paragraphe proposé ?:

« Le week-end propose des difficultés répertoriées pour le classement de la Montagne toutes situées dans le massif du Jura avec une première étape entre Dole et la station des Rousses, avec une étape montant progressivement en difficulté et proposant un final plus difficile que l'étape de 2010, avec la montée inédite de la Combe de Laisia-les-Molunes. Enfin, le dimanche propose une étape atypique sur le Tour entre Nantua et Chambéry. Le peloton doit affronter les trois montées les plus difficiles du Jura, toutes classées hors catégorie : l'inédit col de la Biche, le versant le plus difficile du col du Grand Colombier, et le retour d'un monstre oublié du Tour, le mont du Chat, qui avait vu Raymond Poulidor lâcher Eddy Merckx en 1974, avant de pouvoir mettre une roue dans les Alpes. »

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 23 juillet 2017 à 18:15, sans bot flag)