Discussion:Thibert (comte de Provence)
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Hypothèses (nouvelles et obsolètes) sur sa descendance[modifier le code]
Pour info, voici le paragraphe supprimé :
| Descendance
Un de ses petits-fils pourrait-être à l'origine de la famille des vicomtes de Marseille. Selon différents historiens, Arlulf de Marseille serait en effet le fils de Thibert II d'Arles, seigneur de 925 à 942, lui-même fils de Thibert, comte de Provence. Toutefois cette filiation est remise en cause par certaines études récentes, notamment celles de Florian Mazel[1], qui rejettent cette ascendance et attribuent l’installation d’Arlulf en Provence à l'influence du roi Conrad III de Bourgogne, dont Arlulf est l’homo, le vassal.
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Texte récupéré des pages de discussion d'Odejea et Mbzt :
Bonjour Odejea
tu viens de supprimer un paragraphe de cet article concernant l'origine de ce comte au prétexte qu'une hypothèse traditionnellement évoquée n'est plus retenue par les historiens. Au passage tu as également supprimé la conjoncture actuelle sur cette origine donnée par un spécialiste du sujet. Donc ce retrait est amha génant car le lecteur est désormais dans une ignorance totale sur l'origine de ce comte ; il n'est plus informé qu'une hypothèse souvent évoquée (et qu'on retrouve encore dans de nombreux documents) est considérée désormais obsolète et ne connait plus l'avis d'un spécialiste actuel sur ce point. Je te laisse le soin de voir comment présenter et formuler cela au mieux. Amicalement, --Mbzt (d) 4 septembre 2012 à 11:20 (CEST)
- Non le paragraphe ne concerne pas son origine, mais sa descendance. Comme Arlulfe de Marseille n'est plus considéré comme descendant de Thibert, comte d'Apt et d'Avignon (et non comte de Provence), je ne vois pas pourquoi mettre des infos qui ne concernent plus le comte Thibert dans l'article de ce dernier. Odejea (♫♪) 4 septembre 2012 à 11:28 (CEST)
- Effectivement tu as raison (il s'agit de sa descendance et non de son origine), mais cela ne change pas le fond du pb (à savoir une suppression d'informations se rapportant à ce comte mal connu). Si tu veux on peut continuer cette discussion sur la PdC de l'article où je transfère nos premiers échanges. --Mbzt (d) 4 septembre 2012 à 11:47 (CEST)
- Je n'ai rien d'autre à ajouter, si ce n'est qu'il y a pas de source justifiant la parenté entre Arlulf et Thibert. On ne sais pas quels historiens ont soutenu cette hypothèse, sur la base de quel document, ... Odejea (♫♪) 4 septembre 2012 à 15:34 (CEST)
- Effectivement tu as raison (il s'agit de sa descendance et non de son origine), mais cela ne change pas le fond du pb (à savoir une suppression d'informations se rapportant à ce comte mal connu). Si tu veux on peut continuer cette discussion sur la PdC de l'article où je transfère nos premiers échanges. --Mbzt (d) 4 septembre 2012 à 11:47 (CEST)