Discussion:Socialisme libertaire

Note

J'ai supprimé la phrase disant que "les anarchistes sont pacifistes et non-violents", car ce n'est pas le cas de touTEs. Solveig 8 nov 2004 à 20:31 (CET)

Contenu et cohérence de l'article

Je me demande quelle est la cohérence de cet article, et en même temps si il n'est pas redondant avec Anarchisme ? Il faudrait peut-être refaire cet article... je vais faire une ébauche avec les deux articles Libre 3 mar 2005 à 18:08 (CET)

Tu as raison, Libre. Cet article est plus une sorte de page de redirection version longue, qu'il faut traiter de la sorte, mais sans forcément la supprimer. Il faut cependant noter que la phrase "ils ne reconnaissent pas... libéralisme individualiste" est mauvaise car:

1. libéralisme individualiste est un pléonasme
2. ambigue : ils les accepteraient si l'anarcho-capitalisme était individualiste mais pas libéral ou libéral mais pas individualiste (pour peu que cela veuille dire quelque chose) ? --(=S=) 14 juin 2006 à 10:21 (CEST)

Racines Politiques

passage polémique actuellement supprimé de l'article

Racines Politiques

L'anarchisme apparaît à la jonction du socialisme et d'un libéralisme économique, s'appropriant l'attitude anticapitaliste des socialistes et l'anti-étatisme des libéraux.Pierre-Joseph Proudhon, inventa la phrase devenue devise "La Propriété c'est le Vol" pour décrire une part de ses vues sur la nature complexe de la propriété en relation avec l'usage de la liberté^{[réf. nécessaire]}. Pour Proudhon, l'employé du capitaliste est "subordonné, exploité: sa condition permanente est celle de l'obéissance."

Dix-sept ans (1857) après que Proudhon se soit le premier déclaré anarchiste en 1840, l'anarchiste communiste Joseph Déjacque fut le premier à se déclarer libertaire^{[réf. nécessaire]}.

 

• s'appropriant l'attitude anticapitaliste des socialistes et l'anti-étatisme des libéraux.
  Les théoriciens anarchistes n'appuient pas leur raisonnement antiétatique sur les libéraux mais sur les philosophes de l'antiquité (cyniques, stoïciens, etc, qui se déclarent citoyen du monde. C'est d'ailleurs ces derniers qui sont cité dans l'encyclopédie de S. Faure). Ils suffit d'ailleurs de lire les théoriciens anarchistes pour s'en convaincre... -> (POV, non sourcé, erroné...) -> Poubelle ?
• Dix-sept ans (1857) après que Proudhon se soit le premier déclaré anarchiste en 1840, l'anarchiste communiste Joseph Déjacque fut le premier à se déclarer libertaire
  Autant parler pour ne rien dire. Déjacque invente le terme libertaire, il ne peut donc être que le premier à se déclarer libertaire. Et puis c'est oublier un peu vite le journal d'Anselme Bellegarrigue publié en 1850. Bref, affirmer comme le fait cette IP que Dix-sept ans après, blabla n'est pas sérieux. C'est POV, non sourcé, politiquement et historiquement erroné... -> Poubelle ?

Pour terminer, l'article Précurseurs de l'anarchisme ne semble pas appuyer cette théorie libérale. Peu de libéraux économiques son cités par les historiens et théoriciens de l'anarchisme.
cordialement anthena (d) 24 janvier 2008 à 09:36 (CET)

Mise au point sur les prétendus anarchistes listés à la fin de l'article

Premièrement Victor Serge n'était en rien un anarchiste mais un marxiste comme il se définit lui même dans une lettre qu'il adresse à Trotsky en 1936 : "[...]Voici la ligne que je propose de choisir et l'appel que je propose de leur lancer: 1. Nous, révolutionnaires marxistes, considérant comme indispensable[...]".[1] George Orwell lui était un socialiste qui alla assez loin dans le raisonnement socialiste mais en aucun cas il ne s'est définit comme anarchiste (comme marxiste non plus d'ailleurs).

Pourquoi mettre Michel Onfray dans la liste, j'ignorais qu'il fut socialiste, et oublier Gustav Landauer, qui est le principal théoricien allemand du socialisme libertaire et qui a publié un ouvrage célèbre (en Allemagne) : Appel au socialisme 1908. J'ai rajouté Landauer, mais je n'ai pas enlevé Onfray. Peut-être est-il à sa place ? Qui sait ?

Victor Serge a longtemps été anarchiste, ceci dit.

Je retire Onfray. --Horowitz (d) 29 juin 2009 à 12:55 (CEST)

Esclavage salarié

La citation de Chomsky (Comme Noam Chomsky le souligne, « un libertaire cohérent doit s'opposer à la propriété privée des moyens de production et la sauvagerie inhérente au système qu'elle implique ») est mal traduite. La phrase originale est a consistent libertarian "must oppose private ownership of the means of production and the wage slavery which is a component of this system". 'Wage slavery' ne veut pas dire 'sauvagerie' mais 'esclavage salarié' (ce qui n'exclut pas que 'l'esclavage salarié' soit un système sauvage!). Donc « un libertaire cohérent doit s'opposer à la propriété privée des moyens de production et à l'esclavage salarié, inhérent au système qu'elle implique » (cf. Esclavage salarié et Wage slavery)

Bien vu. Merci pour la remarque et la traduction. J'ai corrigé. DocteurCosmos (d) 14 octobre 2009 à 08:35 (CEST)

Sources pour la bibilgraphie

Des sources sur :

• livres google
• scholar.google
• universalis.fr
• gallica.bnf.fr
• persee.fr

Cordialement. --Noelbabar (d) 18 janvier 2013 à 18:32 (CET)

Violence - non-violence

"Ainsi, Errico Malatesta écrit dans l'Umanità Nova en 1921 : « Notre aspiration et notre but est que chacun puisse devenir socialement conscient et efficient ; mais pour atteindre cette fin, il est nécessaire de pourvoir à chacun des moyens d'existence et de développement, et il devient dès lors nécessaire de détruire par la violence, comme on ne peut faire autrement, la violence qui dénie ces moyens aux travailleurs »28."

Cette phrase (plus que confuse) n'est sourcée que par la reprise en boucle de cet article Wp voir ici. De même pour la ref voir ici

Peut-être faut-il la supprimer ?

De même pour la source Emma Goldman, invérifiable pour qui ne possède pas le livre...

Cordialement --Noelbabar (d) 20 janvier 2013 à 14:25 (CET)

Non, il n'y a aucune obligation à travailler avec des sources disponibles en ligne, les livres conviennent très bien, heureusement !

Pour moi la ref à Emma Goldman ne pose pas trop de problème, même si la publication est assez ancienne (le risque avec les sources anciennes est qu'on peut avoir oublié le contexte dans lequel elles ont été rédigées).

Celle de Malatesta est plus gênante à mon avis : issue d'un journal, la vérifiabilité plus aléatoire. De plus le texte a l'air d'une traduction perso. Abeille noire (d) 22 janvier 2013 à 07:44 (CET)

le titre exact

Le titre de cet article me paraît mal choisi. Une illustration : recherche google sur "socialisme libertaire" = Environ 12 100 résultats / recherche google sur "anarchisme socialiste" = Environ 5 350 résultats... CQFD.

Je propose donc de changer le titre de l'article en "socialisme libertaire". Qu'en pensez-vous ?

Cordialement --Noelbabar (d) 10 mars 2013 à 16:04 (CET)

D'accord pour modifier en « socialisme libertaire », qui me paraît effectivement plus approprié.--Ian 17 mars 2013 à 12:57 (CET)

Pas d'objection. DocteurCosmos (d) 17 mars 2013 à 13:21 (CET)

Je viens de faire une demande de renommage.--Ian 17 mars 2013 à 13:25 (CET)

Fait . DocteurCosmos (d) 17 mars 2013 à 20:10 (CET)

Merci. --Noelbabar (d) 17 mars 2013 à 20:16 (CET)

anarchisme socialiste / socialisme libertaire

Un graph + un graph à découvrir... éclairant... --Noelbabar (d) 4 juillet 2013 à 01:10 (CEST)

Besoin de clarification

"Le socialisme libertaire prône en cela l'identification, la critique et le démantèlement pratique de toute autorité, conçue comme illégitime dans tous les aspects de la vie sociale. Aussi les socialistes libertaires considèrent-ils que « l'exercice du pouvoir sous quelque forme institutionnelle, qu'elle soit économique, politique, religieuse ou sexuelle – fait autant violence à celui qui l'exerce et celui qui le subit »4." Cette dernière phrase (plus particulièrement le passage mis en évidence) me semble difficilement compréhensible. Où veut-on en venir ? Il me semble qu'il y a besoin d'une clarification. --Psejo (discuter) 16 mars 2020 à 22:37 (CET)

Panneau "attention" en haut à droite

Bonjour. Il y a un panneau "attention" cerclé de rouge dans le coin supérieur droit de la page. Qu'est-ce que cela veut dire ? Hérisson grognon 🦔 _{aussi sur Wikiversité} 24 février 2023 à 14:20 (CET)