Discussion:Shoah en Italie

Bon article

Certainement un article intéressant mais il faudrait aussi mentionner le rôle qu'ont joué les camps du Salento après la guerre où des milliers de Juifs rescapés des camps de la mort ont fait escale et trouvé un premier refuge sur leur route vers la terre d'Israël (voir Santa Maria al Bagno).

Il faudrait aussi mentionner l'ouverture des archives du Vatican en 2019 qui permettra peut-être de clore toute controverse sur le rôle de Pie XII. Et à ce propos, je pense que la conversion du grand-rabbin d'Italie reflète plus une démarche personnelle qu'un événement à citer dans un article nécessairement généralisateur. --Olevy (discuter) 6 novembre 2019 à 20:08 (CET)

Merci. J'ai apporté les corrections et fait les ajouts conseillés. N'hésitez pas à corriger ou abonder mes apports. Cordialement--Adri08 (discuter) 7 novembre 2019 à 13:53 (CET)

 Adri08 : J'ai fait une relecture de l'article. Encore merci pour la création de cet article qui fait progresser la Catégorie:Shoah par pays. Il y a cependant à mon avis encore un important travail à réaliser avant de le soumettre à un label. Quelques réflexions "pêle-mèle". Holocauste est utilisé par les anglo-saxons, l'usage qui prévaut en Europe de l'Ouest est de parler de la Shoah. Certaines occurrences du terme holocauste persistent dans l'article . Dans la section Population Roms, de vilains "on" émaillent le texte. La rafle du Ghetto de Rome mériterait bien une section à part entière. Les termes de camp de transit, camp de concentration, camp de rassemblement donnent l'impression dans l'article d'avoir des contours flous (c'est en partie lié au fait que leur fonction a pu évoluer au cours du temps). Deux phrases sont incomplètes, je les ai soulignée par le modèle Quoi. Lorsque tu parles de la modification de la loi Allemande, en 2008, les Allemands ont également modifié à nouveau la loi pour rendre les poursuites possibles pour simple appartenance, ce serait peut-être intéressant de le mentionner. En 1948, les Nations-unies avait adopté une résolution relative à l'imprescriptibilité des crimes contre l'humanité. Liliana Picciotto ne figure pas dans la biblio. Ce serait un plus d'avoir Sullam et Picciotto cités en sources puisque ce sont les seuls auteurs à s'être réellement penchés sur la Shoah en Italie. Ce qui rend la lecture confuse c'est que l'on parle de tout un peu partout par exemple, pour les camps, pour le nombre de victimes. Une section devrait peut-être s'intéresser aux convois de la déportation. L'administration allemande était une mécanique implacable, ceci ne se ressent pas dans l'article, pourtant, il devait s'appuyer sur un ou plusieurs samellager, procéder de façon méthodique (convocations, arrestations domiciliaires, rafles, délations), il devait s'appuyer sur une administration publique, existait-il après 43 un Judenräte voilà des questions que je me pose à l'issue de ma lecture. J'ignore si tu pourras faire quelque chose de ceci dans le but d'amener l'article à un label mais je tenais à t'en faire part ici. Bien à toi, — Madel (... le 22 à Asnières ?) 7 novembre 2019 à 15:21 (CET)

Oui, Il y a des chose simples, d'autres beaucoup trop compliquées pour moi . Cordialement--Adri08 (discuter) 7 novembre 2019 à 15:26 (CET)

Merci pour les ajouts. La littérature mériterait d'être cité en français pour les titres qui ont été traduits ou en italien s'ils ont été écrits par des Italiens. --Olevy (discuter) 7 novembre 2019 à 19:26 (CET)

Je vais regarder à ça mais je ne trouve que peu de traductions en français ou de recherches significatives en français...--Adri08 (discuter) 8 novembre 2019 à 15:20 (CET)

Bonjour, je viens de voir ce projet de labellisation. Plusieurs remarques, mais ce sont des choix à faire et à expliciter :

• La politique fasciste vis-à-vis des Juifs n'est pas contextualisée (en gros, indifférence avant 1938, 1938-1943 discrimination - problème de l'application des lois de 1938 ? - 1943-1945 : extermination).
• Le contexte de la République sociale est trop succinctement évoqué, alors qu'il est essentiel pour comprendre de quoi il est question
• l'aspect économique de la Shoah en Italie (comment les biens Juifs sont répartis entre les occupants et la république sociale? comment la part du Reich est-elle prélevée? le modèle de la facturation de la déportation des Juifs de Slovaquie est-il utilisé en Italie?
  

Enfin, une remarque : depuis 2015, il existe des articles de chronologie spécifiques aux deux guerres mondiales, pourquoi ne pas les utiliser, sachant qu'ils rendent aussi compte des déportations
Cordialement. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 9 novembre 2019 à 12:53 (CET)

Merci pour les remarques. Je mets l'article de côté en attendant de jours meilleurs.--Cordialement--Adri08 (discuter) 10 novembre 2019 à 11:47 (CET)