Discussion:Sakas
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Cet article est indexé par le projet Iran.
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| Avancement | Importance | pour le projet | |
|---|---|---|---|
| Ébauche | Moyenne |  | Iran (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.
images souhaitées[modifier le code]
Afin d'illustrer cet article voici une liste non exhaustive de quelques images attendues:
1.Carte de l'Asie centrale ( région nord caspienne, Amou Daria, Syr Daria jusqu'au Ienisseï, correspondant Kazakhstan, Oural, Russie du sud contreforts de l'Altaï et au sud Himalaya, Inde, Iran) |
2.Plaque de harnachement d'Arjan-I ( Touva, Russie) présent sur Common |
3.Portrait de Darius Ier de Perse du relief de Béhistoun |
4.Chef Sace Skunka sur le relief Perse de Béhistoun |
5.Monnaie représentant Arsace de profil ou assis un arc à la main IIe siècle av.J.C |
6.Des pièces de monnaies du musée de Peshawar au Pakistan |
7.Une pièce de monnaie représentant le roi indo-sace AzèsII |
8.Statue brisée de Kanichka Ier à Mathura en Inde IIe siècle |
9.Représentation de délégations saces sur des reliefs perses d'époque achéménide à Persépolis en Iran |
10.Pétroglyphes saces de Tamgaly musée du Kazakhstan, pétroglyphes animaliers de la région des Sept-Rivières |
11.Objets de la tombe de l'homme d'or à Issyk ( Kazakhstan) |
12.Chaudrons en bronze de Kargaly (Kazakhstan) |
13.Photos ou reproduction du corps momifié de l'homme de Pazyryk ( tatouages animalier) Musée de l'Hermitage |
14.Ornement de bronze d'Ananiino représentant un personnage de style finno-scythe avec tunique et chapeau conique |
15.Cerfs stylisés kourgane n°1 de Filippovka ( Russie)IVe s. |
16.Reconstitution d'un visage Sace [sculpture de M. Guérassimov]|
17.Tamgas |
18.Reliefs de Khaltchaïan en Ouzbékistan, costume et armements des conquêrants nomades de Bactriane |
19.Photos d'un Kourgane |
20.Gravure illustrant des campements nomades dans une édition de marco Polo, 1875 |
21.Visages de momies mongoloïde et europoïde du 2e kourgane de Pazyryk ( Russie, Altaï) |
22.Crâne "déformé" d'un site chorasmien du sud de la mer d'Aral |
23.Roustam le Sace sur une illustration d'un manuscrit du Livre des Rois, Cachemire, XVIIIe s|
La plupart de ces pièces se trouvent dans des Musées...et dans des livres consacrés à l'Histoire ancienne de l'Asie centrale et de l'Iran, et aux Saces.
Vous êtes libre d'illustrer cet article à votre convenance. Un exemple heureux Tokhariens.
Aléna (d) 1 septembre 2008 à 15:17 (CEST)Aléna
rédaction souhaitée[modifier le code]
De trop nombreux paragraphes de cette excellente contribution devraient être rédigés pour éviter les redites et clarifier les passages « bruts de décoffrage ».
Charele (d) 13 avril 2013 à 08:01 (CEST)
redirection vers "Scythes"[modifier le code]
En attendant un recyclage et une redéfinition plus adéquate de cet article ci, je tente le coup d'une redirection vers l'article "Scythes". En effet l'essentiel de ce qui est ici y figure maintenant, et ce qui pouvait être intéressant ici a été transvasé là bas, et ça y est un peu mieux développé et sourcé désormais (mais à fortement améliorer encore). De plus la notion de Saces/Sakas n'est en réalité pas vraiment différenciable de celle des Scythes, même si certains auteurs ont volontairement appuyé ce discernement juste pour faciliter un découpage a valeur pratique pour traiter le sujet, et les Grecs comme les Perses comprenaient grossièrement en globalité toutes les populations scythiques d'Eurasie dans un même ensemble dans leur propres termes respectifs (scythes et saka, tout comme Saï pour les chinois, sont des mots transparents de même racine). Je tente donc une redirection en haut de page sans toucher au contenu de cet article qui pourra resservir quand quelqu'un voudra le développer, mais je ne sais pas si ça va marcher correctement... Cerambyxcerdo (discuter) 4 septembre 2015 à 20:30 (CEST)
- Çà semble très bien fonctionner Cerambyxcerdo (discuter) 4 septembre 2015 à 20:51 (CEST)
- Désolé, vous ne pouvez pas faire cela comme cela. La bonne façon de procéder est de proposer une fusion des deux articles en l'annonçant sur chacun des deux articles et en ouvrant un débat de fusion dans la page dédiée pour que les autres contributeurs puissent exprimer leur avis. Encore qu'il vous faudrait trouver d'excellentes sources qui disent que les "Sakas" sont rigoureusement identiques aux "Scythes", ce qui est loin de sembler être le consensus savant où plusieurs auteurs disent que les Sakas sont une tribu issue des Scythes et/ou une désignation des Scythes orientaux. Je réverte donc votre redirection qui a pour effet de faire disparaître un article qui est loin d'une ébauche. Cordialement. Michel Abada (d) 5 septembre 2015 à 01:15 (CEST)
- Okok je laisse comme ça. Disons simplement qu'il n'y a pas vraiment de consensus sur le sujet, et les auteurs comme Lebedynsky qui font partie de ceux qui usent de cette subdivision parlent bien d'un choix plus pratique qu'ethnologique et que les Perses et les Grecs usaient chacun d'un seul terme (contrairement aux Sarmates par exemple qui sont un vaste sous-groupe scythe bien défini et ancien), et après cette subdivision est fréquement un peu trop prise au mot par de auteurs de sites internet ou de vulgarisation ou des auteurs pointus non spécialisés sur la question. Si j'avais préféré la redirection c'est pour que ça reste temporaire et pour ne pas supprimer l'article et son contenu d'origine en vue d'être repris, ça reste accessible et facilement réversible sans casse. Cordialement.Cerambyxcerdo (discuter) 5 septembre 2015 à 10:26 (CEST)
- Pour le cas où après recherches dans l'historiographie sur la question, vous estimeriez qu'il y a un quasi unanimité des spécialistes pour dire qu'il s'agit strictement des mêmes, dites le moi et je vous indiquerai comment on effectue pour lancer un débat de fusion (bien que personnellement, je ne pense pas du tout qu'une telle quasi unanimité existe). Cordialement Michel Abada (d) 5 septembre 2015 à 11:06 (CEST)
- PS: J'ai déplacé la section de notre discussion en fin d'article, car il est d'usage d'ajouter les nouveaux sujets de discussion après tous les autres, les discussions se présentant ainsi dans l'ordre chronologique où les problématiques ont été soulevées. Michel Abada (d) 5 septembre 2015 à 11:06 (CEST)
- Okok je laisse comme ça. Disons simplement qu'il n'y a pas vraiment de consensus sur le sujet, et les auteurs comme Lebedynsky qui font partie de ceux qui usent de cette subdivision parlent bien d'un choix plus pratique qu'ethnologique et que les Perses et les Grecs usaient chacun d'un seul terme (contrairement aux Sarmates par exemple qui sont un vaste sous-groupe scythe bien défini et ancien), et après cette subdivision est fréquement un peu trop prise au mot par de auteurs de sites internet ou de vulgarisation ou des auteurs pointus non spécialisés sur la question. Si j'avais préféré la redirection c'est pour que ça reste temporaire et pour ne pas supprimer l'article et son contenu d'origine en vue d'être repris, ça reste accessible et facilement réversible sans casse. Cordialement.Cerambyxcerdo (discuter) 5 septembre 2015 à 10:26 (CEST)
- Désolé, vous ne pouvez pas faire cela comme cela. La bonne façon de procéder est de proposer une fusion des deux articles en l'annonçant sur chacun des deux articles et en ouvrant un débat de fusion dans la page dédiée pour que les autres contributeurs puissent exprimer leur avis. Encore qu'il vous faudrait trouver d'excellentes sources qui disent que les "Sakas" sont rigoureusement identiques aux "Scythes", ce qui est loin de sembler être le consensus savant où plusieurs auteurs disent que les Sakas sont une tribu issue des Scythes et/ou une désignation des Scythes orientaux. Je réverte donc votre redirection qui a pour effet de faire disparaître un article qui est loin d'une ébauche. Cordialement. Michel Abada (d) 5 septembre 2015 à 01:15 (CEST)
Plagiat ![modifier le code]
Je viens de me procurer l'ouvrage Les Saces de Lebedynsky (auparavant je disposais d'autres ouvrages de Lebedynsky mais pas de celui là) et je me rend compte qu'une grande partie des passages de cet article n'est que du pur plagiat mot pour mot de ce livre !!!!
(Il y a quelques temps j'avais même fait l'erreur de copier-coller quelques paragraphes de cet article ci vers l'article Scythes, en recopiant donc du plagiat, mais je viens de supprimer ces paragraphes sur l'article Scythes)