Discussion:Sénéchaussée des Lannes

Source pour la carte ajoutée avec l'infoboîte ?

 Oie blanche :. J'ai cliqué sur la carte pour aller voir sur Commons si elle était sourcée, mais elle ne l'est pas. D'où vient-elle ? Elle me semble en contradiction totale avec le contenu (sourcé) de l'article et ce dont j'ai souvenir des sources consultées (Landes et Chalosse, sous la direction de Serge Lerat et le bouquin d'Anne Zink) : autant que je me souvienne, Tartas typiquement (et en fait tout le Marsan) n'est pas dans la sénéchaussée des Lannes puisque dans la sénéchaussée de Tartas. Confusion par exemple avec l'élection des Lannes ? Sauf précisions, je compte révoquer l'essentiel de tes ajouts récents, qui me semblent pour la majorité faux ou douteux (cf. la notion étrange de "statut", d'"entités suivantes", d'"entité précédente", dont je saisis mal le sens). Touriste (discuter) 27 mars 2014 à 19:36 (CET)

Ça y est, la carte est sourcée. J'ai fait des recherches, il semble qu'effectivement cette carte soit plutôt celle du pays des Landes et non pas de la sénéchaussée, Tartas n'ayant apparemment fait ni partie de la sénéchaussée ni de l'élection de Dax ou des Lannes. Oie blanche (discuter) 27 mars 2014 à 19:48 (CET)

Merci de m'avoir répondu si vite. Bon, après avoir pris le temps de la réflexion parce que ce que je vais faire n'est pas extrêmement convivial, je vais révoquer un fort pourcentage de tes ajouts récents. Je m'en explique ici, la boîte de commentaire étant trop petite. J'espère que j'aurai été bien fondé et convaincant pour au moins une partie de mes retraits, on peut bien sûr protester si possible en en discutant ici :

• la carte est clairement à supprimer puisque représentant tout autre chose que le sujet de l'article ;
• la phrase sur les "pays intérieurs" me semble mélanger une question intéressante et assez difficile (la géographie mentale des Landes, celle des « pays ») à un sujet aride, une circonscription administrative et judiciaire. Elle ne me semble pas à sa place dans cet article, ne serait-ce que par défaut de sources ;
• dans l'infobox, un certain nombre de champs ("statut", "langue", "entités" précédentes et suivantes) me semblent avoir un sens trop ambigu, et ne pas pouvoir être fondés sur des sources. Je retire donc tout ça. Touriste (discuter) 28 mars 2014 à 14:26 (CET)

 Touriste :. Pas de problème, je comprends parfaitement, j'ai agi un peu vite hier... L'infobox et ses informations étaient une copie rapide d'un autre article. J'ai essayé en vain de créer une carte de la sénéchaussée des Landes, mais je manque de sources et c'est en suspens pour l'instant. Par ailleurs une carte sur laquelle je me suis appuyé mentionne le siège de Tartas comme dépendant de la sénéchaussée de Dax... Oie blanche (discuter) 28 mars 2014 à 15:41 (CET)

Ce machin est un vrai sac de noeuds. Pour les relations entre les sénéchaussées et le présidial de Dax, je viens de tomber sur des pages du bouquin d'Anne Zink consultables sur le net (pages 72 et 73 : [1] ) : comme on le voit il n'est pas incompatible d'écrire à la fois que, à la date de la carte que tu déniches, les Lannes et Tartas sont deux sénéchaussées distinctes mais qu'elles dépendent toutes deux du présidial de Dax. Si tu veux faire une carte, il faut trouver un accès au Landes et Chalosse que j'ai mis en source à l'article (je l'avais moi-même consulté à la bibliothèque de Pau, il est évidemment disponible dans des bibliothèques du département des Landes, sans doute aussi à Bordeaux) ; il est extrêmement précis et contient des cartes ou des énumérations de paroisses. En revanche, il ne faudra pas oublier que les limites sont mouvantes : il y a une "grande" sénéchaussée des Lannes jusqu'à 1566 puis après cette date elle est sérieusement rapetissée (de tout son nord-ouest). Touriste (discuter) 28 mars 2014 à 15:53 (CET)

Oui, essayer de retrouver les limites des sénéchaussées, provinces, diocèses et autres est souvent une prise de tête, particulièrement dans le sud-ouest. Malheureusement j'habite loin des Landes donc je ne sais pas si je peux avoir accès au livre que vous citez. En tout cas merci pour ces éclaircisements. Oie blanche (discuter) 29 mars 2014 à 15:02 (CET)