Discussion:Séisme de 2008 au Sichuan

Qu'est-ce que ??

Ca signifie quoi cette dernière ligne à propos du leader du FN ?... Je croyais bien que wikipédia était le dernier endroit ou faire de la politique même si certains semblent l'oublier... beaucoup en fait. Est-ce seulement pertinent ? Est-il le seul à avoir fait un don à la Chine pour las soutenir après que Chengdu a tremblé ? Est-ce significatif, est-ce un savoir une information... Honnêtement je ne vois pas ce que ça veut dire... Si c'est de l'ironie (parce qu'effectivement envoyer un millier de tente au plus grand pays du monde c'est assez comique) mais je doute que ça soit le lieu pour cela. Je suis près à me faire taper sur les doigts si en supprimant cette ligne à mon sens non-motivée par la raison j'outrepasse ma liberté d'utilisateur jaloux de la neutralité de ce que j'appelle une des plus belle naissance de l'internet, j'ai nommé wikipédia.

« parce qu'effectivement envoyer un millier de tente au plus grand pays du monde c'est assez comique » Je vois vraiment pas en quoi c'est comique, ça me laisse une drôle d'impression ce genre de commentaire.

J'avais cherché sur Internet des dons de personnalités françaises (synthèses, etc ..). Je n'ai trouvé que des dons chapeauté par l'État français et parmi les personnalités, que le don du FN qui est donc à ce titre remarquable.

L'ironie, c'est plutôt qu'après avoir vu moultes drapeau, articles et manif. en faveur du Dalaï lama, je n'ai pas l'impression que les médias ont vraiment relayé l'immense effort humanitaire nécessaire (des tibétains aussi sont morts au Sichuan). Combien de français ont pensé aux victimes le 19/05/08 à 8h28 ? J'en suis. Travins (d) 20 juillet 2008 à 13:17 (CEST)

50000 soldats...

j'ai mis au jour le nombre de soldats qui font parti de l'operation de secours, sur la version anglaise de cette page, ce chiffre a ete bien mis au jour.

réactions de la Chine vis à vis des propositions d'aides internationales

pour cela j'ai trouve sur la version anglaise: selon UNICEF, le gouvernement chinois a demande officielement l'aide internationale le 14 mai.

Texte supprimé

J'ai supprimé ce texte qui me semble ne pas concerner pour sa plus grande part le séisme et ses conséquences :

http://www.groupama.com/page/p-27/art_id-926

Premièrement, le Sichuan est une des quatre plus grandes provinces agricoles de Chine, l'agriculture représentant plus de 40% dans le PIB. Deuxièmement, le Sichuan est la plus grande et la plus importante province agricole dans le Sud-Ouest de la Chine. En plus, nous avons répondu à l'appel du Gouvernement chinois pour l'exploitation du Grand Ouest. Si nous réussissons notre pari dans la province du Sichuan, ce sera significatif pour étendre nos activités dans d'autres régions de la Chine.

http://www.fao.org/tc/tcp/china_fr.asp

Sichuan est une des plus grandes et plus importantes provinces agricoles du sud-ouest de la Chine. Elle produit principalement du riz et du blé et contribue pour une large part à la production agricole nationale. Les dégâts causés à la production agricole de Sichuan par les rongeurs ont toujours représenté un problème, mais pendant les années 1990, la situation a considérablement empiré. Chaque année, on notait des pertes d'environ 1.5 million de tonnes de blé, de riz et de maïs dans les champs, ainsi que d'un million de tonnes en stockage. La perte de grain majeure a été estimée à 320 kg par hectare. Dans certaines des zones les plus affectées, les cultures étaient littéralement détruites, laissant les agriculteurs sans récoltes. Une série de maladies contagieuses ont été signalées parmi les rongeurs et représentent une menace potentielle pour la santé de la population locale.

Les activités sur le terrain étant largement appuyées par les fonds gouvernementaux régionaux, cantonaux et locaux, les nouvelles stratégies ont été non seulement soutenues localement mais aussi propagées rapidement à d'autres cantons dans la province. En deux ans, le nombre de cantons impliqués a plus que doublé et 63 000 agriculteurs au total ont été formés. Un manuel sur le contrôle des rongeurs ruraux a été publié en chinois pour encourager l'adoption des nouvelles mesures de contrôle des rongeurs, au-delà de la province de Sichuan.

Le Centre de protection des plantes de la province chinoise du Sichuan a gagné le prix Edouard Saouma en 2003 pour l'exécution particulièrement efficace de ce projet.

http://www.exportsource.ca/gol/exportsource/site.nsf/fr/es03259.html

La côte sud

Dans la région côtière au sud se trouvent quatre provinces : Guangdong, Fujian, Guangxi Zhuang et Hainan. Guangdong représente un vaste marché de consommation potentiel, avec ses 80 millions d’habitants, une population fortunée par rapport au reste du pays. Elle possède une importante base d’industries légères dont l’activité est centrée sur la transformation des aliments et la fabrication de textiles. Les principales ressources de la province de Fujian étant les mines et les forêts, les entreprises canadiennes possédant des compétences techniques dans ces secteurs pourraient y trouver des débouchés. Le point fort du GUANGXI est l’agriculture, qui ouvre des possibilités pour les exportateurs canadiens de machines agricoles, d’engrais et d’autres produits et services agroalimentaires. Le HAINAN, province qui excelle elle aussi en agriculture, possède une jeune industrie aquicole, secteur dans lequel le Canada possède une vaste expérience.

dans un contexte de crise pétrolière conjoncturelle et d'autres parts d'événements structurels (mauvaises gestions des programmes agricoles PAC-EU)que va donner ce désastre supplémentaire Humain et économique dans la crise alimentaire mondiale que subissent tous les pays mondiaux si les provinces chinoises touchées par ce seîsme ne peuvent plus produirent le riz dont l'alimantation de base rentre dans tous les programmes alimentaires mondiaux.

Éventuellement, on pourrait récupérer la conclusion en la reformulant plus correctement, et la faire précéder d'un résumé des autres paragraphes. Mais l'ensemble est vraiment trop long tel quel. Croquant (discuter) 20 mai 2008 à 12:16 (CEST)

Sommaire

Le plan de l'article est confus, je propose une réorganisation des paragraphes :

   * Détails techniques du Séisme
   * Dégâts humains et matériels
   * Intervention des secours
         o Moyens engagés
         o Progression
         o Équipes internationales
   * Reconstruction - Avenir
   * Aides et dons reçus en Chine continentale
          o Dons des particuliers
               + Solidarité des moines tibétains
          o Dons des entreprises
   * Aides et dons de l'extérieur - international 
         o Taïwan / Dalai-lama / Monde/UE/France
               + État / Particuliers / personnalités
   * Couverture de la catastrophe par les médias
   * Anecdotes
         o Superstition
   * Notes et références
   * Sources 

Travins (d) 20 juillet 2008 à 19:48 (CEST)

Je suis d'accord --Aacitoyen (d) 21 juillet 2008 à 03:29 (CEST)

Contributions systématique de dénonciation

Effondrement des écoles

En traduisant en premier, le long paragraphe présentant in fine les problèmes de corruption en Chine, Rédacteur Tibet (d · c · b) affiche encore sa volonté de contribuer systématiquement pour dénoncer les problèmes (réels) de la Chine. [1]

Mes contributions personnelles essayent au mieux de présenter cette catastrophe.

Faible médiatisation pour les dons en France

Tout les gens qui aiment la Chine, j'en suis sûr, (le monde chinois, entendons nous bien), ont noté le peu de médiatisation pour les dons en France. Mais pour Rédacteur Tibet, c'est un POV : pas de source (même bidon). Cf Suppression de : « Le mouvement de solidarité internationale est peu relayé en France. À titre de comparaison, l'aide publique Française était de 456.000.000 $ pour le tsunami du 26 décembre 2004 ». [2] Travins (d) 7 août 2008 à 23:29 (CEST)

Est-ce que parce qu'aucun média (seulement des blogs) ne parle des appels aux dons en France, qu'il faut supprimer cette info ? Travins (d) 7 août 2008 à 23:29 (CEST)

Travins, vous comparez deux évenements entre eux qui n'ont aucun rapport. On se souvient que le Tsunamie a frappé les esprits car il touchait des populations déshérités dans la période des fêtes de Noel. Par ailleurs, il n'était nullement fait mention du scandale des écoles, ce qui pour le moins étonnant. Je regrette d'avoir dû initié ce travail qui aurait dû l'être par d'autres. Je ne l'ai pas fait dans un esprit de dénonciation, mais avec un sentiment de grande tristesse. Je vous prie de cesser vos procès d'intention à mon égard. --Rédacteur Tibet (d) 9 août 2008 à 18:24 (CEST)

Rédacteur Tibet (d · c · b), je cesserai de penser que vous contribuez pour dénoncer les problèmes (réels) en Chine, à la seconde où vos écrits auront la formulation posée et pragmatique nécessaire à la présentation d'une société si différente de nos standards.

Comparez les appels aux dons en France, pour 2 catastrophes majeurs ne me parait pas si étrange (notez que je ne suis pas l'auteur). Bien sur, la Birmanie pleure davantage de morts, et ses moyens sont moindres.

Vu le peu d'avancement de cet article et le peu de contributeurs, il n'est pas surprenant qu'il y ait toujours des manques. Ce qui est surprenant en revanche, c'est la longueur de cette section, alors que les sections Dons (par ex), bien plus liés au sujet de l'article, sont vides. Travins (d) 10 août 2008 à 00:36 (CEST)

Bilan au 5/8/2008 des nombres de morts, disparus, blessés, hospitalisés; des fonds d'aide déployés, de la totalisation des dons financiers et matériels...
http://french.peopledaily.com.cn/VieSociale/6466938.html

Pourquoi la faible médiatisation pour les dons en France?. C'est clair qu'en plus des infos très fragmentaires et parfois contradictoires sur le sujet (acceptation ou pas de l'aide internationale?), les télescopages de l'actualité en Chine et autour des J.O. a brouillé les appels aux dons pour les victimes du séisme. Ensuite, même si les Français et les Européens se méfient des causes de RSF, vu leurs positions toujours trop calquées exactement sur celles des Etats-Unis, les perturbations incessantes que les militants de RSF ont continué de créer autour du Tibet et des J.O. semblent quand même produit leur effet...

L'annonce d'un problème de terrorisme en Chine, puis les attentats supposés des Uyghurs au Yunnan, en plus des prises de position ambiguë de Sarkozy et Kouchner, et les boycotts des Carrefour en Chine, puis encore toutes les polémiques en Europe sur le retournement de veste de Nicolas Sarkozy et sa participation finale aux cérémonies d'ouverture des J.O., tout cela a fini par faire oublier totalement cette histoire du séisme et des victimes du Sichuan.

Et le gouvernement français aussi, a-t-il aidé? Sarkozy était plus préoccupé par le débat en France sur la réforme des institutions, et le "non" des Irlandais au référendum sur l'adoption du Traité de Lisbonne.

Donc, jusqu'à présent c'est vrai que c'est la faute à "pas de chance". La tenue même des J.O. de Pékin est en lui-même un obstacle à la mobilisation pour les dons. Mais une fois que les J.O. seront terminés, il sera toujours temps de continuer l'aide internationale et les dons?

Par ailleurs, il y a bien deux raisons objectives, et au refus initial de l'aide internationale par la Chine, et au semblant d' "indifférence" des Français et des nationaux d'autres pays:

1°) la récession économique et la forte baisse du pouvoir d'achat des Occidentaux.

2°) les réserves excédentaires chinoises disponibles en devises et en Bons du Trésor des USA de plus de US$ 1.400 milliards (mille quatre cent milliards de dollars US). Le gouvernement chinois dispose de plus de liquidités que tous les pays réunis - à l'exception du Japon. Johannjs (d) 10 août 2008 à 17:16 (CEST)

Maintenant, si vous cherchez des informations sur (tous?) les dons et les actions de la France, comme c'est assez long, j'ai déjà mis tous les liens ici, en commentaire laissé sur le blog de l'expat en Chine. Johannjs (d) 14 septembre 2008 à 15:21 (CEST)

Encore une fois, Travins, cessez ces proces d'intention, et les POV. Vous ne pouvez par ailleurs pas m'accuser de n'avoir pas contribué à mettre en avant la nécessité des dons, basé sur les exemples du Dalai Lama, du Karmapa et des Tibétains de Lhassa. Par ailleurs, si vous souhaitez des références sur les dons : http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Sichuan_earthquake#Foreign_and_domestic_aid Concernant la France, il y a une référence qui est citée dans l'article. Je vous invite à consulter les ONG humanitaires françaises sur l'aide qu'elles ont très vraisemblablement apportées, avant de tirer des conclusions sans références sur lesquels vous baser. --Rédacteur Tibet (d) 11 août 2008 à 19:20 (CEST)

Risible mais si triste de voir autant de parti pris. Même pr une immense catastrophe en Chine, Rédacteur Tibet (d · c · b) n'arrive que pour souligner les dons tibétains et dénoncer la corruption en Chine. (Je ne compte pas les banales accusations) Travins (d) 3 septembre 2008 à 22:27 (CEST)

Incohérences

Attention aux incohérences flagrantes, je n'y connais pas grand chose mais :

Au niveau de la date :

• Titre : "Séisme du Sichuan de mai 2008"
• Bandeau à droite : "Séisme du Sichuan de 2001"
• Date (à droite): "15 mai 2001 à 14 h 28 min (heure locale) "
• Date (corps de texte : "12 mai 2008 a touché la province du Sichuan en Chine. À 14:28:04 heure locale, 6:28 UTC (8:28 en France)"

Au niveau des morts :

• Intro : "710 000 tués, 181 000 disparus, 385 000 blessés["
• Droite : "+ de 80 000 morts et disparus"
• Corps : "le bilan final dépasser les 80 000 morts"

(Je corrige, je n'ai pas vu de quand ca venait... plus habitué a wiki!)

81.80.239.162 (d) 10 novembre 2009 à 16:05 (CET)

Portail:Tibet

Popolon, la page mentionne que le séisme a eu lieu dans le Xian de Wenchuan, qui "est constituée principalement de Hans (46 %), de Qiang (34 %) et de Tibétains (18,6 %)". Il est aussi précisé dans la page : "Le relief et les conditions météo ont empêché l'usage des hélicoptères pour accéder aux villages de haute montagne. À 4 000 mètres d'altitude, un village d'ethnie tibétaine dans les montagnes du Pingwu était inaccessible. En groupes de 80 porteurs avec 40 kg de matériel de secours, la brigade d'infanterie motorisée du commandant Yang Wenyao a finalement atteint le village. 300 villageois ont été bloqués pendant cinq jours sans nourriture ni eau avant d'être secourus." Et plus bas, "Malgré les évènements de 2008, les bouddhistes de la région autonome du Tibet ont donné 1,17 million de yuan (environ 168 982 dollars)54 aux victimes, dont des Tibétains " Ces éléments sont sourcés et justifient la mention du portail Tibet, outre le fait que la région concernée est une partie du Tibet historique. --Rédacteur Tibet (discuter) 18 janvier 2023 à 22:29 (CET)

Mais ça n'est pas au Tibet, pourquoi pas un portail sur la culture tibétaine, mais ils sont minoritaires sur le xian de Wenchuan. Une grande partie des occupants des régions tibétaines proches sont ceux qui ont fuit les exaction du clan des dalaï-lama et de leurs alliés mongols Qoshots au XVII^e siècle, suite à leur coup d'état de 1642 sur le Tibet. Cette somme est conséquence, mais sans rapport avec l'argent donnée par la population du Guangdong pour reconstruire Wenchuan, et c'est ce que les gens de la région m'ont dit. Quasiment tout avait été reconstruit (dont le centre ville de Wenchuan, quand j'y était passé (2014). Il restait quelques ruines mineures sur les bas côté de la route, sur la route du centre de Wenchuan à Songpan, celles-ci ayant été remplacées par des infrastructures et habitations plus modernes. Les monuments avaient également été restaurés ou échappés aux ravages du séisme.Popolon (discuter) 18 janvier 2023 à 23:18 (CET)

Bien sûr, mais je n'ai pas proposer d'enlever le portail:Chine . Il ne demeure pas moins que les sources attestent que des Tibetains ont été concernés par ce tremblement de terre. --Rédacteur Tibet (discuter) 18 janvier 2023 à 23:25 (CET)

Effectivement, ça serait un peu déplacé de retirer le portail Chine pour un évènement se déroulant en Chine.Popolon (discuter) 8 mars 2023 à 12:52 (CET)

La Préfecture autonome tibétaine et qiang d'Aba, où se trouve l'épicentre, est une région tibétaine de l'Amdo.--Rédacteur Tibet (discuter) 9 mars 2023 à 23:20 (CET)

L'épicentre est dans la partie des Qiangs au sein du Xian de Wenchuan, l'épicentre est précisément à 10 km de profondeur sous le bourg Yingxiu la seconde partie la plus touchée est le xian autonome qiang de Beichuan également sur le territoire Qiang, comme la majorité des endroits touchés, qui n'a jamais été au Tibet. Songpan qui était la frontière de la dynastie Tang lors de l'Empire du Tibet (629–877), dernier moment ou la partie de culture tibétaine du Sichuan était au « Tibet » (territoires dont la traduction Tibet s’apparente surtout à un confusionnisme tant elle à variée dans le temps, l'espace, les cultures, les religions et les occupants, comme tout pays). n'a pas été touchée par le séisme, et c'est une région mixte Zang/Hui/Qiang. C'est ici que la princesse Wencheng a été offert en mariage à l'empereur tibétain Songtsen Gampo, avant de le convertir au bouddhisme. La partie Qiang était au sein de la l'empire de la Dynastie Tang. Si vous voulez dire que tous les personnes parlant une des langues tibétaines sont au Tibet, sachez que Clamart, n'est pas en Allemagne, bien qu'une langue germanique y soit parlée (lorrain). Pourquoi pas dire que Pékin ou Monts Wutai sont au Tibet étant donné le nombre de Tibétains, ou puisque c'est votre fétiche, de pratiquants du « bouddhisme tibétain ». Popolon (discuter) 14 mars 2023 à 23:47 (CET)

Merci de ne pas faire de digression pour ne pas transformer cette page dans le style d'un forum. Le Xian de Wenchuan, appelé Lunggu en tibétain, appartient bien aux circonscriptions administratives tibétaines en RPC. Voir [3]. De plus, j'ai ajouté une nouvelle référence documentant l'impact du tremblement de terre sur les Tibétains [4], et les zones tibétaines [5].--Rédacteur Tibet (discuter) 15 mars 2023 à 22:45 (CET)