Discussion:Rama X

Intronisation prématurée ??

Le prince héritier de Thaïlande devient-il roi dès la mort de son père ? La Libre rapporte « "Le gouvernement procèdera à la succession" en faveur du prince héritier, a déclaré le général Prayut Chan-O-Cha, "invitant le public à faire un deuil d'un an", durée du deuil officiel. ». Il me semble que la modification a pu être prématurée mais ça reste à vérifier. --Guy Delsaut (discuter) 13 octobre 2016 à 14:42 (CEST)

Je vois que Turb a ajouté l'adjectif "putatif". --Guy Delsaut (discuter) 13 octobre 2016 à 14:45 (CEST)

Ce serait encore plus raisonnable de ne rien mettre et attendre. Hektor (discuter) 13 octobre 2016 à 15:03 (CEST)

Dans certains pays, je sais que le prince héritier devient roi dès la mort du roi régnant (idem au féminin, of course). Dans d'autres (dont la Belgique), ce n'est pas le cas. En Thaïlande, je ne sais pas. C'est à vérifier... mais peut-être que ceux qui ont mis l'info à jour ont vérifié... --Guy Delsaut (discuter) 13 octobre 2016 à 15:13 (CEST)

J'ai ajouté « putatif » pour faire vite et éviter une fausseté, n'ayant pas le temps de creuser les sources. Pour l'instant on en a aucune sur le sujet. Je serai d'avis de trouver une autre formulation. Turb (discuter) 13 octobre 2016 à 15:29 (CEST)

Ce que j'ai fait, pour rester factuel. Turb (discuter) 13 octobre 2016 à 15:30 (CEST)

Possibles règles constitutionnelles

Ça ne provient que d'une traduction non officielle du projet de constitution telle qu'amendée cette année, mais les modalités d'accession au trône devraient ressembler à ce qui suit :

Draft Constitution of the Kingdom of Thailand — 2016 — Unofficial English Translation
Page 11 Chapter 2 : The King ==> Section 21
In the case where the Throne becomes vacant and the King has already appointed His Heir to the Throne under the Palace Law on Succession, B.E. 2467, the Council of Ministers shall notify the President of the National Assembly. The President of the National Assembly shall convoke the National Assembly for the acknowledgement thereof, and shall invite such Heir to ascend the Throne and proclaim such Heir the King. Afterwards, the President of the National Assembly shall declare to keep the people informed.

[suit un autre alinéa pour le cas où le roi n'aurait pas désigné de successeur]

Under the circumstance where the Throne becomes vacant and the King has not appointed His Heir under Paragraph One, the Privy Council shall submit the name of the Successor to the Throne under Section 20 to the Council of Ministers for further submission to the National Assembly for approval. For this purpose, the name of a Princess may be submitted. Upon the approval of the National Assembly, the President of the National Assembly shall invite such Successor to ascend the Throne and proclaim such Successor the King.

Si cette traduction est conforme à la constitution telle que révisée cette année, le prince Vajiralongkorn ne saurait être qualifié de roi tant que le président de l'Assemblée nationale n'aura pas convoqué ladite assemblée avec comme « ordre du jour » la mise en œuvre de cet article constitutionnel, avec invitation faite à l'héritier d'accéder au trône et proclamation de son nouveau statut.

Le site de la cour constitutionnelle thaïlandaise ne semble pas donner accès à une traduction de l'actuelle constitution en vigueur. Mais peut-être ai-je mal cherché.

Si l'on se base sur ce texte, les supputations sur une éventuel remplacement de Vajiralongkorn par sa sœur cadette Sirindhorn ne semblent pas plausibles, sauf renonciation au trône de l'héritier désigné. Le second alinéa, d'ailleurs, ne semble pas prévoir ce cas de figure d'une renonciation de l'héritier désigné, mais seulement les modalités de succession en l'absence de désignation d'un héritier par l'ancien roi.

À moins que ceux qui rêvent d'un remplacement de l'héritier désigné par sa sœur nous sortent un argument dans lequel on aurait en quelque sorte égaré l'acte de désignation de l'héritier connu en tant que tel depuis 1952... — Hégésippe (discuter) [opérateur] 14 octobre 2016 à 00:42 (CEST)

Tu as parfaitement raison. Le fait que Sirindhorn ait tout ce que Vajiralongkorn n'a pas (la popularité, le respect du peuple etc...) ne change strictement rien aux faits. Seul un renoncement de ce dernier pourrait changer la donne mais nous n'en sommes pas là. Jmex (♫) 14 octobre 2016 à 13:10 (CEST)

Merci pour vos précisions et vos sources. Il me semble avoir lu un article (Le Monde je crois) qui dis qu'il existe un article de la Constitution autorisant le Parlement d'invalider la succession en faveur du Prince héritier pour l'attribuer à un autre membre de la Famille Royale. Peut-être ont-ils mal interpréter l'article que vous citez... Surtout que selon l'ordre de succession, si le Prince héritier renonce à ses droits dynastiques, la couronne n'irait pas à soeur, mais au petit prince issu de son troisième mariage (quoi que... j'ai un doute sur son statut de dynaste). Brice-Royal (discuter) 14 octobre 2016 à 18:15 (CEST)

Chef de l'État

Salut Jmex, je n'ai rien contre ta reformulation simplifiée, mais oui, le roi de Thaïlande est le chef de l'État thaïlandais tout comme le roi d'Espagne est le chef de l'État espagnol, le roi des Belges le chef de l'État belge, etc. Je ne vois pas pourquoi tu trouves ça bizarre. SenseiAC (discuter) 2 décembre 2016 à 09:39 (CET)

Bah,, certes ! Mais pourquoi se compliquer la vie ? Vajiralongkorn est le roi du royaume de Thaïlande, point. D'un certaine manière, le chef de l'Etat comme tu dis, c'est plutôt le chef de la junte au pouvoir, Prayut Chan-o-cha. Donc, oui, la formulation précédente marchait aussi, mais j'ai tiqué sur "Chef de l'Etat" mis en lien avec "Liste des rois de Thaïlande". Donc, pour s'accorder avec le lien, le mot était "roi". Bien cordialement Jmex (♫) 2 décembre 2016 à 10:08 (CET)

Changement d'image dans l'infobox

Bonsoir  Fun14986, j'ai remplacé l'image pour 2 raisons :

• Préférer une photographie (le réel) à une illustration, d'autant plus que la photo est récente ;
• Ne pas glorifier le personnage. On est dans un projet qui se doit d'être neutre, pas de proposer des images « valorisantes », presque de propagande.

D'autant plus, la licence de l'image n'est pas respectée.

Bonne soirée, Tyseria, le 27 juin 2018 à 21:47 (CEST)

D'après la légende, de l'infobox, la photo est censée dater de 2017. On aurait donc là un homme de 65 ans, est-ce vraiment le cas ? Même si je sais que l'évaluation de l'âge d'une personne peut être sujette à un « biais ethnique » (en l'occurrence j'évaluerais selon mes critères caucasiens), j'ai des doutes, en particulier en regardant cette image, tirée du wiki en anglais. En un an, il a bien vieilli cet homme... Et à part ça, mes excuses si je n'ai pas respecté certaines formes de publication, je ne suis pas un habitué ! -- NovHak (discuter) 3 mars 2020 à 00:30 (CET)

Merci, NovHak, d'avoir signalé cela.

Il me semble que cette photo, un peu trompeuse, peut tout à fait dater de 2017. On la trouve dans plusieurs endroits, où elle était présente avant d'être téléversée sur Commons, et la date indiquée est toujours 2017. De plus, dans la forme complète de cette photo, les mains de Vajiralongkorn ressemblent à celles d'un homme de 65 ans, je trouve. Cela dit, il semble quand même jeune (plutôt vers la quarantaine), sûrement parce qu'il s'agit d'un portrait officiel.

Pour plus de clarté, j'ai remplacé l'image de l'infoboîte par une photo plus récente (une version rognée de celle que tu nous indiques pour comparaison).

Ton message respecte les recommandations de forme — qui sont assez libres dans les espaces de discussion.--Braaark (discuter) 12 mars 2020 à 22:33 (CET)