Discussion:Puy de Dôme/LSV 14757

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Une autoroute où on ne l'attend pas

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Touam, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

L'autoroute du Puy de Dôme.

• En 1930, il y avait une autoroute pour monter au Puy de Dôme (photo) au niveau de la Sibérie.

Je ne sais pas si vous acceptez le sourçage sur commons ? Proposant : Touam (discuter) 10 janvier 2018 à 22:16 (CET)

Discussion :
Je vois très bien de quoi vous parlez, mais je pense qu'il vaut mieux évoquer une route à péage, plutôt qu'une autoroute, sachant que la première autoroute française (dénommé autostrade par influence italienne) date du début de la seconde guerre mondiale (et encore il s'agissait d'un petit tronçon). La légende de la carte postale use d'un terme qui prête effectivement à confusion avec un mot moderne qui n'a plus la même signification. --Jean-Paul Corlin (discuter) 10 janvier 2018 à 22:24 (CET)

Je me suis permis de rajouter la virgule manquante. Mon Larousse me dit qu'une autoroute a des chaussée séparées, mais peut-être qu'à l'époque la définition était différente. Skiff (discuter) 10 janvier 2018 à 23:34 (CET)

Le mot autoroute n’apparaît pas dans l'article (il me semble que c'est une condition). Mais ce pourrait être intéressant en précisant que le mot a changé de sens. Idem pour Sibérie --Io Herodotus (discuter) 11 janvier 2018 à 02:35 (CET)

J'ai quand même trouvé une trace de cette histoire étonnante à l'histoire de l'autoroute. Pour certains (dit l'article), il s'agirait bien de la première autoroute française, avec un péage, des voies séparées... et daterait de 1926. Mais je ne connais pas du tout ce info-autoroute.com ? Donc les mots n'ont pas changé de sens, ils ont juste changé de dimension. (Sauf pour Sibérie, évidemment). --Touam (discuter) 11 janvier 2018 à 09:36 (CET)

Quand on regarde la photo, on découvre plutôt un sentier à vaches ! !--JPC (discuter) 11 janvier 2018 à 12:35 (CET)

JP route à autos ou autoroute. Sacré progrès dans ces régions enclavées. Parler populaire. Mike the song remains the same 11 janvier 2018 à 17:31 (CET)

TFLI 1927 mais il n'y a pas la citation in extenso. Mike the song remains the same 11 janvier 2018 à 17:36 (CET)

Absolument, j'ai fait une recherche sur ce passionnant sujet, dont j'ignorais tout hier encore, et il semble que cette autoroute, d'abord en était bien un, que c'était certainement pas un sentier à vaches, et qu'il était bien le premier, à l'origine de tous les autres autoroutes français. Dans Gallica, on trouve (je passse sur les indentations, ça me gave :

• Dans Le génie civil du 18 février 1933 : A cette occasion, nous avons fait remarquer qu'il existe déjà en France une route spécialisée pour la circulation automobile: c'est l'autoroute du Puy-de-Dôme, établie sur l'emplacement du chemin de fer qui conduisait de Clermont-Ferrand (altitude, 385 mètres) au sommet de cette montagne, situé à 1465 mètres d altitude ('). Cette voie, de 5 km de longueur, a une pente uniforme de 12 ; sa chaussée est constituée par un empierrement aggloméré au moyen d'une émulsion de bitume, et ce revêtement se comporte parfaitement, même dans les zones qui sont recouvertes de neige pendant plusieurs mois chaque hiver.
• Encore dans le génie civil, du 18 février( ? ) : Dans les régions de haute altitude, la chauss é e de la Route des Alpes est simplement constituée par un macadam exécuté avec des matériaux locaux, sans revêtement. Etant donnés le développement du trafic et l'utilité de protéger l'empierrement contre les effets destructeurs des eaux de ruissellement, on envisage d'y appliquer — tout au moins en ce qui concerne les nouvelles routes de l'Iseran et du Galibier, et les sections déjà élargies — des revêtements superficiels appropriés. L'expérience montre que des goudronnages peuvent être exécutés sans inconvénient Pour la circulation, et avec des résultats satisfaisants jusqu'à des pentes de 9 ; pour les déclivités supérieures, il est préférable de recourir à des émulsions de bitume (cette solution a été adoptée, par ailleurs, pour l'autoroute du Puy-de-Dôme, établie avec une rampe continue de 12 %).
• Enfin dans La Croix du 20 février 1932 : Quand aux réalisations, on sait que la seule autoroute actuellement exploitée chez nous est l'autoroute du Puy-de-Dôme, remplaçant le chemin de fer qui conduisait de Clermont-Ferrand (385 mètres d'altitude) au sommet du puy de Dôme (1465 mètres) ; cette autoroute est longue de 5 kilomètres avec une pente uniforme de 12 pour 100. Ouverte en 1927, elle comporte perception de péage.

Donc au niveau des références ça commence à bien aller non ? --Touam (discuter) 11 janvier 2018 à 19:28 (CET)

Oui, c'est très bien, sauf que cette fois-ci, on a bien compris qu'il s'agit d'une route pour autos, et non pour carrioles et autres attelages à chevaux (comme il y en avait encore beaucoup dans ce secteur), mais cela ne change rien. Il s'agit bien d'une auto-route comme on écrit auto-école (j'ai mis un trait d'union, à dessein), mais cela n'a rien à voir avec une autoroute moderne.--JPC (discuter) 11 janvier 2018 à 21:08 (CET)

Bon, ok, j'abandonne, à bientôt. --Touam (discuter) 11 janvier 2018 à 21:16 (CET)

Pourquoi ne pas revenir sur ce que j'ai relaté au début ?  En 1930, il y avait une route à péage pour monter au Puy de Dôme (photo) au niveau de la Sibérie. --JPC (discuter) 11 janvier 2018 à 21:43 (CET)

Moi je veux bien, je trouve que ça perd de son charme - ce qui est très subjectif, certes. Je ne comprends pas qu'on appelle pas autoroute ce que tout le monde appelle autoroute. Que l'on dise, au départ, "mouais c'est pas une autoroute au sens d'aujourd'hui", "mouais c'est un sentier à vaches", OK cela peut se comprendre. Mais quand on sort le TLFI attestant que le sens moderne était déjà présent à cette époque, quand on sort les textes attestant que les professionnels qualifient effectivement cette route d'autoroute et qu'il était doté d'un revêtement qui a fait référence pour les autoroutes et non pour les vaches, quand on sort les textes attestant que le grand public qualifiait aussi cette route d'autoroute, et que l'on vous réponde que tout cela ne change rien... autant dire que l'ENIAC n'était pas un ordinateur au motif qu'il n'a rien à voir avec les ordinateurs modernes, ce que chacun comprendra bien. Je suis surpris, à ce compte là, que personne n'aie rouspété sur Sibérie ?? Le sens de ce mot ici n'a rien à voir avec le sens du mot courant, je ne sais si, finalement, après la polémique sur autoroute, c'est clair ?? Bref ! J'arrête de rouspéter, je suis d'accord avec tout d'avance, mais enfin de mon coté je laisse tomber, et vais chercher une autre anecdote, et faites ce que la communauté décidera pour celle-ci. --Touam (discuter) 12 janvier 2018 à 04:58 (CET)

C'est quoi la Sibérie ici ? GabrieL (discuter) 12 janvier 2018 à 17:43 (CET)

Je connais la "Petite Sibérie" (j'habite à côté), mais la "Sibérie", cela ne me dit rien, ce qui n'empêche que des lieux faisant référence à la "Sibérie" il y en a partout en France...--JPC (discuter) 16 janvier 2018 à 10:01 (CET)

On dirait que la discussion est restée prise dans les glaces... --Fanfwah (discuter) 7 février 2018 à 15:44 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 13 février 2018 à 01:03 (CET)

 Touam : ton anecdote proposée le 2018-01-10 22:16:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 13 février 2018 à 01:04 (CET)