Discussion:Premiers de cordée (association)

	Tâches à accomplir pour Premiers de cordée (association)	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les arguments inconnus dans les appels de modèle, présents dans l'article : Modèle {{ Article }} : l'argument «  n auteur=Fanny Lechevestrier  » ne fait pas partie des arguments gérés par le modèle {{ Article }} (dans «  Programme Sport à l'hôpital  ») -- 19 janvier 2024 à 21:39 (CET)

Question sans réponse (pour l'instant) sur l'association

Lors du débat d'admissibilité, j'ai posé des questions qui me semblent légitimes, mais rien n'a bougé dans ce sens à ce niveau : cet article manque d'éléments qui permettent de bien identifier cette association, notamment sa forme juridique, son statut exact et les caractéristiques de son fonctionnement. Qui gère ? Qui dirige ? Qui finance ? Quels sont ses effectifs (adhérents ? employés ?), etc...
La totalité de l'article indique quasi exclusivement ses actions, ce qui est intéressant mais pas suffisant. J'attend donc la création d'une infobox (voir les articles sur l'APF, l'UNAPEI, sur Handicap International) avec un minimum d'infos.--JPC ^{des questions ?} 5 août 2019 à 20:34 (CEST)

Utilisateur:Jean-Paul Corlin Les réponses à tes questions sont peut-être sur le site de cette association. Mais ce n'est pas là l'objet de wikipedia. Le contenu d'un article Wikipedia est fonction des sources et de ce qui semblent intéressant, aux auteurs de ces sources, de commenter : probablement que cette association se finance par des adhésions, quelques subventions et surtout des dons comme 99,99 % des associations de ce type (le don de Kylian Mbappee à cette association mi-2018, de plusieurs centaines de milliers d'euros, a été commenté par la presse dans le monde entier, presse "sérieuse" (Die Welt ou La Repubblica) ou presse autre). D'autres indications sur les donateurs sont données par les différentes sources : voir par exemple l'article de La Croix. Pas sûr non plus que l'effectif soit un sujet très spécifique, sachant qu'elle s'appuie visiblement, comme beaucoup d'associations, sur le bénévolat. Les critères d'effectifs sont intéressants pour une entreprise, mais beaucoup moins pour ce type d'association caritative. La gestion et la direction sont, je pense, des personnes élues par les adhérents de l'association, conformément au fonctionnement habituel des associations à but non lucratif. Par contre, les domaines d'actions et la façon d'utiliser les pratiques sportives dans leurs actions , ainsi que son impact dans le milieu sportif, sont des points beaucoup plus détaillés dans les diverses sources. --HenriDavel (discuter) 5 août 2019 à 22:20 (CEST)

Vous écrivez « ce n'est pas là l'objet de wikipedia ». Bien sur que si ǃ Tout sujet doit reposer sur la crédibilité et donc la preuve que cette association existe légalement (sinon pourquoi existe-t-il une infobox "association" ?) et si ces informations sont dans le web, elles doivent être indiquées par une source secondaire... (surtout qu'il est indiqué qu'elle est « d'intérêt général » sans aucune autre précision.) --JPC ^{des questions ?} 5 août 2019 à 22:27 (CEST)

Le nombre d'articles de la presse française, italienne, brésilienne, américaine et allemande montrent clairement, si tu avais encore un doute, que l'association existe. Les informations présentes sont sourcées., y compris le statut d'asociation nationale d'intérêt général. --HenriDavel (discuter) 5 août 2019 à 22:31 (CEST)

En fait, il ne s'agirait pas d'une association mais peut-être d'une SAS appartenant à une société privée car c'est tout ce que j'ai trouvé sur le web avec ce nom. Est ce un homonyme [édit il semble que oui] ? [1]. Je préviens les administrateurs. --JPC ^{des questions ?} 5 août 2019 à 22:43 (CEST)

Ce n'est pas une association loi 1901 : peut-être,. Le statut juridique retenu par cette association peut être précisé dans le texte, sur la base de cette source primaire. --HenriDavel (discuter) 5 août 2019 à 22:50 (CEST)

Alors pourquoi la qualifier d'association dans ce cas là ? (Est ce à but lucratif ou pas ?) par contre je n'aime pas trop votre mauvaise foi (j'ai toujours indiqué les raisons de la pose de ce bandeau ǃ) --JPC ^{des questions ?} 5 août 2019 à 22:56 (CEST)

Parce que c'est une association qui fonctionne avec des adhérents (je viens d'aller voir le site) mais pas une "association loi 1901 ". Les sources françaises utilisent, en tous les cas, ce terme d'association, et pas un autre terme. Les sources étrangère parlent de société caritative. --HenriDavel (discuter) 5 août 2019 à 23:02 (CEST)

De mieux en mieux... Je réitère donc la même question : quel est son statut exact et qui sont ses dirigeants ? --JPC ^{des questions ?} 5 août 2019 à 23:07 (CEST)

Il s'agit d'une association aux statuts non précisés →[2] --JPC ^{des questions ?} 5 août 2019 à 23:21 (CEST)

Le journal officiel semble en tout cas la considérer comme une association, de ce que je voie dans cette annexe au JOAFE Journal officiel Associations (et ... les sources secondaires françaises aussi par ailleurs) : http://www.journal-officiel.gouv.fr/publications/assoc/pdf/2014/0030/JOAFE_PDF_Unitaire_20140030_02233.pdf

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Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous. Raisons non explicités par le poseur du bandeau ???? Tous les élements indiqués dans le texte sont sourcés. Le poseur de ce bandeau n'accepte pas la discussion communanutaire sur ce sujet (Discussion:Premiers de cordée (association)/Suppression) et se refuse visiblement à lire les sources mentionnées en référence. Ce bandeau est abusif.--HenriDavel (discuter) 5 août 2019 à 22:47 (CEST)

J'ai toujours spécifié les raisons de la pose de ce bandeau (retiré une fois par l'utilisateur Henri Daviel). Il n'y a strictement aucune information et donc de liens indiquant le statut exact de cette « association » et prouvant donc qu'il s'agit bien d'une association.--JPC ^{des questions ?} 5 août 2019 à 23:03 (CEST)

Bon, j'ai reçu quelques explications. Pas grand chose sur le statut. L'association est déclarée à la préfecture. À priori ce n'est donc pas une société de type SA ou SAS mais son statut exacte reste à déterminer. Pourquoi est ce que c'est si difficile d'avoir une information pourtant simple (sauf qu'elle n'est pas complète).--JPC ^{des questions ?} 5 août 2019 à 23:14 (CEST)

J'ai retiré la balise. --JPC ^{des questions ?} 5 août 2019 à 23:16 (CEST)

Elle a fait évoluer à priori l'objet de ses statuts en 2014 : http://www.journal-officiel.gouv.fr/publications/assoc/pdf/2014/0030/JOAFE_PDF_Unitaire_20140030_02233.pdf , avec un intitulé Comité national Premiers de cordée (et l'adresse du siège qui correspond). Pour autant, ça semble être considéré dans le Journal officiel comme une association. Les sources françaises reprennent ce terme d'association : de mon point de vue, pas de raison de diverger par rapport aux sources. --HenriDavel (discuter) 5 août 2019 à 23:20 (CEST)