Discussion:Présentation de Jésus au Temple

Fusion effectuée entre Présentation de Jésus au Temple et Présentation au Temple mais abandonnée avec Fête de la Présentation de Jésus au Temple

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Même thématique dans deux articles différents. --Yelkrokoyade (discuter) 27 juillet 2014 à 18:12 (CEST)

• Un autre article à fusionner

je verrais aussi Fête de la Présentation de Jésus au Temple à fusionner.
--Io Herodotus (discuter) 27 juillet 2014 à 22:11 (CEST)

Je l'ai ajouté au titre. Jerome66 (discuter) 29 juillet 2014 à 09:15 (CEST)

 Fusionner Bonjour, je suis d'accord avec cette initiative. Je suggère de conserver le nom de Présentation de Jésus au Temple, celui-ci étant le plus clair (mais peut-être que des théologues apporteront un éclaircissement supplémentaire. Il me semble que la fusion des informations entre les deux premiers articles est naturelle. Pour la troisième, il me semble judicieux de conserver ce nom mais en le transformant en redirection. Peut-être qu'une section Célébration reprenant l'ensemble des informations sur les types et les dates de sa célébration est à ajouter au corps de l'article, plutôt qu'en intro. Bien sûr, conserver la section Quelques œuvres présentant ce thème du premier article (j'y ai d'ailleurs ajouté les œuvres mentionnées dans les deux autres) et la section Lectures du troisième. Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 29 juillet 2014 à 10:54 (CEST)

 Fusionner Cette fusion des trois articles me paraît judicieuse. Cdt. Manacore (discuter) 29 juillet 2014 à 11:00 (CEST)

 Fusionner Ce serait bien, en effet de fusionner Fête de la Présentation de Jésus au Temple et Présentation au Temple, afin que les deux articles qui parlent du même sujet ne fassent plus redondance et que l'ensemble soit cohérent. Pour le dernier, j'hésite. Souvent, j'ai vu qu'un article séparé est créé par le Portail:Peinture pour y mettre toutes les informations traitant uniquement de l'évènement sous l'angle artistique, comme thème d'inspiration pour des tableaux, gravures ou autres œuvres. --Laurent Jerry (discuter) 1 août 2014 à 12:29 (CEST)

A mon avis Présentation au Temple et Présentation de Jésus au Temple relèvent de la même thématique. Je ne vois pas très bien pourquoi Fête de la Présentation de Jésus au Temple pourrait être fusionné avec le premier et pas avec le second. Je ne vois pas non plus pourquoi Présentation de Jésus au Temple aurait plus une vocation artistique que les autres : je ne pense pas que quelqu'un qui chercherait des informations dans ce sens taperait en priorité Présentation de Jésus au Temple. Tout cela ne me paraît pas très intuitif. D'autres avis ? --Yelkrokoyade (discuter) 1 août 2014 à 13:43 (CEST)

Tentative de synthèse : fusionner Présentation de Jésus au Temple et Présentation au Temple, tout le monde est d'accord, cela relève du bon sens. A cette fusion j'ajouterais Fête de la Présentation de Jésus au Temple, qui ne semble pas justifier un article séparé. Enfin, pour l'aspect artistique, celui-ci ne relève pas spécialement de l'un de ces trois articles plutôt que des deux autres. Il reste donc deux solutions : 1/ intégrer l'aspect artistique à l'article général qui comprendra déjà les trois articles fusionnés ; 2/ ou bien créer un article à part, "Présentation au Temple dans la culture/dans l'art", etc. Manacore (discuter) 1 août 2014 à 13:57 (CEST)

Contre la fusion avec Fête de la Présentation de Jésus au Temple qui était autrefois une fête religieuse plus importante que Noël, et qui irait plutôt avec Chandeleur. En revanche, je suis favorable à la fusion de Présentation de Jésus au Temple et Présentation au Temple, mais en maintenant la redirection. Cordialement, Kertraon (discuter) 1 août 2014 à 15:50 (CEST)

(Je rétablis ci-dessus l'avis que j'avais mis le 1^er août [1] et qui a été supprimé, je ne sais pas pourquoi - peut-être une maladresse [2] de notre ami Etienne Mot (d · c)) Je maintiens que la Fête de la Présentation de Jésus au Temple doit être séparée, et qu'elle serait plutôt à fusionner avec Chandeleur ; et que par contre je suis favorable à la fusion Présentation de Jésus au Temple et Présentation au Temple, mais en maintenant la redirection. Cordialement, Kertraon (discuter) 13 août 2014 à 02:02 (CEST)

Ouuuuuuuuups !! ^!! Pardon Kertraon... En effet c'était une (grosse) erreur de ma part. Je me disais bien que j'avais lu un avis parlant d'une fusion avec "Chandeleur" ! Qui plus est, je suis entièrement de votre avis sur les fusions. Merci d'avoir rattrapé ma malencontreuse suppression ! Bien à vous, Etienne Mot (discuter) 16 août 2014 à 01:54 (CEST)

Contre la fusion des trois ensemble. Exactement comme Kertraon, je suis favorable aux :

• fusion de Présentation au Temple dans Présentation de Jésus au Temple (et faire de Présentation au Temple une redirection vers Présentation de Jésus au Temple),
• et fusion de Fête de la Présentation de Jésus au Temple dans l'article Chandeleur. (faire de Fête de la Présentation de Jésus au Temple une redirection pour que cette page soit catégorisée dans Catégorie:calendrier chrétien.)

--Etienne Mot (discuter) 7 août 2014 à 20:51 (CEST)

Ce point de vue me paraît cohérent et je le partage. --Yelkrokoyade (discuter) 7 août 2014 à 22:26 (CEST)

Fait pour les 2 premiers. Je crée la proposition de fusion du 3ème avec chandeleur sur PàF. Jerome66 (discuter) 19 août 2014 à 13:52 (CEST)

Dix ans après...

L'"Historique" de l'article Chandeleur renvoie d'abord à "Présentation de Jésus au Temple", puis à un article distinct, Fête de la Présentation de Jésus au Temple, qui est "associé" à "Purification de la Bienheureuse Vierge Marie". Ces deux articles font référence à Luc 2, 21-40 et à Lévitique 12.
Or le verset Luc 2,22 confond deux rites prescrits par la "Loi de Moïse", à savoir la purification de la jeune accouchée et le Rachat du premier né.
Luc 2, 22 : Quand arriva le jour fixé par la loi de Moïse pour la purification, les parents de Jésus le portèrent à Jérusalem pour le présenter au Seigneur, selon ce qui est écrit dans la Loi : Tout premier-né de sexe masculin sera consacré au Seigneur. Ils venaient aussi présenter en offrande le sacrifice prescrit par la loi du Seigneur : un couple de tourterelles ou deux petites colombes.
Or "le jour fixé par la loi de Moïse" n'est pas le même pour ces deux rites.
Lévitique 12, 2-4 : Si une femme enfante un garçon, elle restera impure pendant sept jours (...) Au huitième jour, on circoncira l'enfant et pendant 33 jours encore, elle restera impure. Elle ne touchera à rien de consacré et n'ira pas au sanctuaire jusqu'à ce que soit achevé le temps de sa purification. Le rite se situe 7 + 33 = 40 jours après la naissance du petit garçon.
S'agissant du rachat des premiers-nés, Exode 13, 1-2 et 12-13 ne fixent pas de délai : L'Éternel parla à Moïse, et dit: Consacre-moi tout premier-né, tout premier-né parmi les enfants d'Israël, tant des hommes que des animaux: il m'appartient. (...) tu consacreras à l'Éternel tout premier-né, même tout premier-né des animaux que tu auras: (...) tu rachèteras aussi tout premier-né de l'homme parmi tes fils.
Mais Nombres, 18:16 le fait : tu feras racheter le premier-né de l'homme et tu feras racheter le premier-né d'un animal impur. Tu les feras racheter dès l'âge d'un mois, d'après ton estimation, au prix de cinq sicles d'argent, selon le sicle du sanctuaire, qui est de vingt guéras. Le rite se place ici "dès l'âge d'un mois", et la tradition l'a fixé à l'âge de 31 jours du garçon premier-né.
Que la confusion soit déjà présente dans le texte de l'Évangile prouve qu'elle est très ancienne et explique les errements des rites chrétiens successifs, mais ce n'est pas une raison pour que Wikipedia fasse de même. Quelques corrections et précisions sont donc nécessaires.
MLL (discuter) 5 février 2024 à 22:25 (CET)