Discussion:Pierre Joxe

Ministre de la Defense

J'ose la question sur cette page de discussion. Quelqu'un peut me dire, puis rajouter la suite de l'histoire, pourquoi Joxe est parti du poste de Ministre de la Defence le 9 mars 93 et pourquoi son poste a été occupé pendant 3 semaine par le premiere ministre ? J'imagine que l'interim etait justifie par les legislative approchante, mais pourquoi son depart ? Merci.

Cette démission était un préalable à la nomination, par le conseil des ministres du mercredi 10 mars 1993, à premier président de la Cour des comptes, en remplacement de Pierre Arpaillange, atteint par la limite d'âge. --Cambon (d) 11 novembre 2008 à 00:21 (CET)

Controverse

Sans sous estimer de quelque manière que ce soit la gravité des faits qu'a subit Ariane Fornia, la rédaction actuelle de cette section (24/10/201719:00) me géne.

1- il est faux d'écrire qu'Ariane Fornia « accuse, sur son blog, Pierre Joxe de l'avoir agressée sexuellement ». Une simple lecture de ce blog (http://www.itinera-magica.com/moi-aussi/) devrait suffire à s'en convaincre : elle ne dit nulle part qui l'agressée. Ce n'est que dans les commentaires publiés à postériori que le nom de Pierre Joxe apparaît. Dans une affaire aussi grave, une encyclopédie se doit d'être irréprochable quand aux faits et ils doivent être vérifiés soigneusement et à la source.

2- Lors de son entretien dans l'émission Quotidien le 20 octobre 2017, elle raconte son agression par un vieux monsieur accompagné de sa femme, vieux monsieur qu'elle ne connaît pas. Elle indique que l'officier de sécurité ne reconnaît pas non plus l'agresseur et que c'est une personne de la sécurité de l'Opéra Bastille qui lui dit qu'il s'agit de Pierre Joxe.

La prudence s'impose car si je ne doute pas un seul instant de la bonne foi d'Ariane Fornia, elle n'a aucune preuve que son voisin agresseur soit bien Pierre Joxe. Si celui-ci attaque en diffamation ou en dénonciation calomnieuse, Ariane Fornia n'aura rien pour se défendre et prouver qui était son voisin. Dans un procès de cette nature il ne suffit pas d'être convaincue : il faut aligner des preuves et des témoignages attestant que c'est bien tel ou tel qui était assis à coté d'elle. Or elle n'a aucun autre témoin qu'un anonyme de la Bastille. C'est bien peu. Que se passera-t-il si Pierre Joxe parvient à démonter qu'il n'était pas à l'Opéra ce jour là et que l'inconnu de la Bastille s'est trompé ?

Ceci explique probablement la prudence de la presse après les déclarations de Ariane Fornia : elle aussi (la presse) peut être condamnée. Et, incidemment, Wikipédia pourrait l'être aussi.

Je comprends que la cause soit juste mais la sagesse serait d'être plus prudent dans les affirmations. Pour le moment. Et de ne pas trop se précipiter.

D'une façon plus générale, Wikipédia devrait faire preuve de retenue lorsque des affaires n'ont pas encore été jugées. Une encyclopédie n'est pas une gazette et les finances de Wikipédia ne sont pas telles qu'elle puisse supporter une condamnation en diffamation. 212.198.125.110 (discuter) 24 octobre 2017 à 19:06 (CEST)

De toute façon vous avez mal lu elle a bien confirmé à L'Express que son agresseur est Pierre Joxe car elle ne voulait pas que le soupçon porte sur tous les anciens ministres de François Mitterrand. Par ailleurs le témoignage de l'officier de sécurité de son père sera crucial. Voir à ce sujet article de L'Express cité en référence. Hektor (discuter) 28 octobre 2017 à 10:14 (CEST)

Etes vous sur d'avoir bien lu son blog et ses déclarations à l'express ? Je cite « Mais elle demande à l'officier de sécurité de son père le nom de l'homme. Après vérification auprès du protocole, il s'agit, écrit-elle, d'un "ancien ministre de François Mitterrand, membre de plusieurs gouvernements, grande figure de la gauche, décoré de l'Ordre national du mérite et de plusieurs autres Ordres européens. » (http://www.lexpress.fr/actualite/politique/la-fille-d-eric-besson-accuse-l-ex-ministre-pierre-joxe-d-agression-sexuelle_1954086.html)

Je ne doute pas un seul instant de la bonne foi d'Ariane Fornia. Je dis simplement qu'elle a pu se tromper et/ou être, involontairement trompée. L'article du Point paru le 6 octobre (http://www.lepoint.fr/societe/pierre-joxe-demande-des-excuses-publiques-a-la-fille-d-eric-besson-06-11-2017-2170081_23.php) semble apporter de l'eau à mon moulin tout comme la prudence dont à fait preuve l'ensemble de la presse sur ce sujet les jours qui ont suivi ces accusations (contrairement à d'autres agresseurs). 212.198.125.110 (discuter) 6 novembre 2017 à 10:00 (CET)

Je relis « longtemps après cette histoire agression sexuelle ». Elle me semble beaucoup trop longue et pourrait être amputée des deux tiers. Sa hiérarchie dans la page, au même niveau que la Biographie est aussi un problème Gottseidank (discuter) 23 juillet 2020 à 16:50 (CEST)

Controverse, suite et fin

Bonjour bonjour, AnsFeltHat et tous les autres,

Je viens de révoquer ta modif du titre de la section qui évoquait une "Agression sexuelle sur Alexandra Besson" à la place de "Allégation d'agresssion sexuelle". Je suis donc revenu au texte "Allégation...". J'observe par ailleurs que tu n'avais pas pris la peine de modifier le contenu de la section. Celle-ci se retrouve donc avec un titre qui ne résume pas, mais pas du tout le contenu de la section, et plus grave, qui est en décalage avec ce que disent les sources. Alors, c'est simple, quelle que soit notre opinion de gens et des évènements, ici, on s'en tient à ce que disent les sources. Merci, de la part des lecteurs qui sont assez grands pour se faire leur propre religion.

La section "Controverse" plus haut aurait d'ailleurs du suffire à solder ce débat.

Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 30 mars 2022 à 19:59 (CEST)