Discussion:Opération Anton

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Proposé par : Etienne EYROLLE (d) 18 mai 2009 à 12:32 (CEST)

Raisons de la demande de vérification

• 1 - Les 50 000 hommes de l'armée de Vichy prirent position autour de Toulon etc...
• 2 - La flotte perdue s'élevait à trois cuirassés, sept croiseurs, 28 destroyers et vingt sous-marins.
• 3 - Ne pourrait on pas inclure ces quelques lignes dans l'article Sabordage de la Flotte Française à Toulon

Discussions et commentaires

• 1 - La France n'était autorisée à conserver qu'une armée d'armistice de 100 000 hommes en métropole.
  

Comment 50 000 hommes de l'armée de Vichy prirent position autour de Toulon ?
Soit il sagit d'une traduction erronnée, soit il faut citer les sources.

• 2 - Le chiffres ne sont pas bons et très restrictif. Voir Sabordage de la Flotte Française à Toulon

• 3 - Le Sabordage de la Flotte Française à Toulon, très complet oublie en effet l'opération initiale de Lila c'est à dire Anton de 1940 ou les italiens jouent un grand role (ils n'ont aucun rôle, ou infime dans Lila en 1942). Il pourrait être interessant d'inclure l'opération Anton (après vérification des sources) dans le Sabordage de la Flotte Française à Toulon.

Qu'en pensez vous? Etienne EYROLLE (d) 18 mai 2009 à 12:32 (CEST)

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Proposé par : Etienne EYROLLE (d) 18 mai 2009 à 12:42 (CEST)

Raisons de la demande de vérification

• 1 - Les 50 000 hommes de l'armée de Vichy prirent position autour de Toulon pour défendre la ville encerclée....
• 2 - La flotte perdue s'élevait à trois cuirassés, sept croiseurs, 28 destroyers et vingt sous-marins.
• 3 - Intégration à l'article le Sabordage de la Flotte Française à Toulon

Discussions et commentaires

• 1 - Je n'ai jamais lu celà. Quelles sont les sources? Les forces Françaises d'armistice étaient de 100 000 hommes au total...
• 2 - L'article le Sabordage de la Flotte Française à Toulon donne des chiffres plus complet mais différent quant au sous marins (quelles sont les sources)
• 3 - L'article le Sabordage de la Flotte Française à Toulon, ne fais pas cas de l'opération Anton prévue en 1940 avec l'aide des italien. Il fait cas de l'opération Lila en 1942, d'ou les italiens sont absent ou à minima (Nice et département du 06 me semble t'il). L'intégration de l'opération Anton dans l'article cité ci-dessus ne serait elle pas judicieuse?

Etienne EYROLLE (d) 18 mai 2009 à 12:42 (CEST)

1. Moins non plus, en absence de source il faudrait corriger (par exemple sans mettre de chiffre) ou retirer.
2. Il faudrait corriger les chifffres et mettre une source.
3. Avant de demander éventuellement une fusion (Wikipédia:Pages à fusionner, Wikipédia:Demande de fusion d'historiques) afin de respecter la GFDL et donc l'intégrité des historiques, déjà qu'il manque les informations de traduction : {{Traduit de}} et {{Traduction/Référence}}, il serait souhaitable de vérifier cet article.

Daniel*D 18 mai 2009 à 19:10 (CEST)

Formulation

« Les 50 000 hommes de l'Armée de Vichy^{[réf. nécessaire]} prirent position autour de Toulon pour défendre la ville encerclée par les deux armées allemandes ; quand ils furent mis en demeure de se disperser et de rendre les armes, ils décidèrent cependant de ne pas affronter l'ennemi, convaincus d'éviter d'inutiles effusions de sang. »

Ca ne me parait pas neutre, cette manière de présenter les choses (WP:NPOV). A lire la phrase, on serait tentés de la commenter à la suite en ajoutant : "Placés dans une telle situation, des chiens attaqueraient-ils des loups ?" mais à la réflexion la répartie n'est pas neutre non plus.

Ach. Que faire ?

Ultrogothe - ¡Hola! 3 février 2010 à 15:23 (CET)

P.S.: l'interwiki EN présente une formulation approchante : "Vichy France limited its active resistance to radio broadcasts objecting to the violation of the armistice of 1940. The 50,000-strong Vichy French Army initially took defensive positions around Toulon, but when confronted by German demands to disband, they lacked the military capability to resist the Axis forces." - Comment se fait-il qu'en version française on se retrouve avec une formulation distordue ?

Vu que personne n'a apporté de sources depuis le ref nec, serait il possible de supprimer le chiffre et de laisser seulement "l'armée de vichy" --Pif paf mad (d) 25 mai 2011 à 16:42 (CEST)

Fusion entre Opération Anton et Sabordage de la Flotte française à Toulon#Opération Attila

Bonjour, Afin d'éviter de retrouver des phrases mal formulées et qui laissent une ambiguité aux relents de révisionnisme inconvenant dans des articles historiques, je propose de séparer les bons grains de l'ivraie dans ces deux passages, tout en tenant compte des contributions suivantes :

• (en) Operation Attila (WW II)
• (en) Case Anton

Ultrogothe - ¡Hola! 3 février 2010 à 15:38 (CET)

Euh en quoi ça concerne les pages à fusionner ? — Rhadamante 7 février 2010 à 02:03 (CET)

1 <-- il s'agit donc bien d'une fusion. Ultrogothe - ¡Hola! 22 février 2010 à 15:28 (CET)

Bon cela va faire bientot 4 mois et pas de réactions, donc je clôture la requête. Il me semble que la requête n'a pas été traité car, elle visée plus à une neutralisation qu' à une fusion d'autant plus, qu'en plus d'ensevelie de requête, les personnes qui traitent sur la PàF, ne sont pas forcément assez comptent pour neutraliser ces deux passages. --Nouill (d) 13 mai 2010 à 01:28 (CEST)