Discussion:Ndébélés
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renommage[modifier le code]
Il semble bien que l'ethnonyme s'écrive sans accent et soit invariable :
Bnf, https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb119502500 ; Histoire générale de l'Afrique, https://books.google.fr/books?id=xil95Lf6QcwC&pg=PA223 ; Catherine Coquery-Vidrovitch https://books.google.fr/books?id=ITHT817TNrsC&pg=PA266, là aussi https://books.google.fr/books?id=Sj4zHImN8PoC&pg=PA119, ici https://www.cairn.info/revue-espace-geographique-2008-2-page-131.htm, Universalis https://www.universalis.fr/encyclopedie/ndebele-matabele-amandebele/
--Ypirétis (discuter) 24 avril 2019 à 10:38 (CEST)
- J'ajoute ça le corpus en français selon ngram donne Ndebele très largement (ordre de grandeur de 30) devant Ndébélé. --Ypirétis (discuter) 24 avril 2019 à 11:49 (CEST)
- Je viens ici surtout pour les annulations de mes modifs par Ypirétis. Ça m'importe peu de savoir comment s'écrit un nom de peuple ou de langue, je m'en tiens au titre des articles, et j'ai travaillé dans ce sens.
- Aussi, Ngrams fait des recherches sur les ouvrages en français, mais si un travail en anglais avec « Ndebele » dans son titre est cité, il est aussi compté, ce qui ne fait pas de Ngrams un outil adapté dans ce cas.
- Sinon, « Ndébélés » est le nom utilisé par Larousse [1], la cueillette de cerises ne mène pas à une bonne analyse de la situation. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 24 avril 2019 à 12:12 (CEST)
- Oui, ngrams est loin d'être parfait, mais le rapport est de 1 à 30, je ne pense pas que ce soit dû à la citation des titres d'ouvrages en anglais, et ce n'est pas une moins bonne approche que le cherrypicking pour attester de la lexicalisation. Quant à citer l'universalis et la bnf, ça ne s'apparente pas à de la cueillette (ou alors à l'instar du Larousse). Cordialement --Ypirétis (discuter) 24 avril 2019 à 12:38 (CEST)
- Pour l'accord en nombre, en rajoutant "les Ndebele" vs "les Ndébélés" on obtient un une hiérarchie identique sur ngrams. Cordialement --Ypirétis (discuter) 24 avril 2019 à 12:38 (CEST)
- Accord en nombre toujours, le site de Jean-Pierre Lacroux donne une citation de Levi-Strauss pour montrer un usage sans accord. Cordialement --Ypirétis (discuter) 24 avril 2019 à 12:55 (CEST)
- Pour l'accord en nombre, en rajoutant "les Ndebele" vs "les Ndébélés" on obtient un une hiérarchie identique sur ngrams. Cordialement --Ypirétis (discuter) 24 avril 2019 à 12:38 (CEST)
- Oui, ngrams est loin d'être parfait, mais le rapport est de 1 à 30, je ne pense pas que ce soit dû à la citation des titres d'ouvrages en anglais, et ce n'est pas une moins bonne approche que le cherrypicking pour attester de la lexicalisation. Quant à citer l'universalis et la bnf, ça ne s'apparente pas à de la cueillette (ou alors à l'instar du Larousse). Cordialement --Ypirétis (discuter) 24 avril 2019 à 12:38 (CEST)