Discussion:Michel Leeb

Phrase non-informative

"Son adaptation du film Madame Doubtfire sur scène a aussi été un gros succès".

Qu'est-ce qu'un "gros succès" au théatre ? Huit semaines ? Deux ans ? Trente ans, comme pour La Cantatrice chauve" ? 81.64.199.142 5 août 2006 à 11:46 (CEST)

Wikipédia:Neutralité

L'article a été listé non neutre par IP cf [1]. Cette IP ne connaissant manifestement pas WP n'a pas justifié le bandeau et il a été retiré (un peu rapidement, amha) en moins de 20 minutes. Cependant, m'occupant de la maintenance de WP:LANN, j'ai donc eu l'oeil attiré sur cet article et je l'ai lu et rien que le terme et sans finesse de la section humour est un point de vue et pourrait justifier le bandeau. De plus, aux vues de l'activité de l'article au moment où j'essaye d'écrire ces mots, il me semble que le bandeau devrait être conservé au moins quelques temps pour laisser le temps à l'IP de comprendre comment le justifier. J'ai la page en suivi et je suis WP:LANN aussi, si ce soir la justification n'est pas là, je garantis de retirer le bandeau même si après avoir lu l'article il me semble justifiable. Est-il donc possible d'espérer ne pas voir un 3° revert du bandeau d'ici là si il devait revenir ? sand 5 août 2006 à 11:58 (CEST)

Reponse Gus22

Veuillez bien m'excuser, encore une fois, pour ma maladresse. Je viens de justifier ma position en listant cet URL dans la section appropriee. Je pensais qu'il etait necessaire d'apposer un bandeau 'NPOV' a cet article avant meme de commencer a l'amender? Voici mes justifications:

Aucune explication n'est vraiment necessaire, etant donne le niveau de partialite de l'article sur Michel Leeb. Le redacteur de cet article le condamne tout simplement pour son 'racisme' qui demeure a demontrer. De tout temps les humoristes s'en sont pris a la diversite des accents qui parsement notre planete -en France, les Suisses, les Belges, les Africains ou les Canadiens en font regulierement les frais, et ce de part notre francophonie. Au Royaume-Uni, par contre, ce sont regulierement les Francais, les Irlandais, les Ecossais, les Americains ou les Pakistanais/Indiens. C'est tout a fait comprehensible.

Il est vrai que le politiquement correct aujourd'hui s'attaque de plus en plus aux humoristes, mais cela ne veut pas dire pour autant que Leeb est un raciste. Presenter 'Dieudonne' (comme le fait le redacteur de cet article) comme le 'chevalier blanc' anti-raciste qui confronte le 'racisme' de Leeb est tout bonnement ridicule, etant donne le niveau de hargne raciale qui figure regulierement dans les sketches de Dieudonne.

Ces phrases ici sont tout a fait inacceptables: Populaires à l'époque, ces sketches font son succès pendant les années 1980 et lui permettent de se produire à l'Olympia. On lui reproche néanmoins déjà un « humour beauf » ou tout simplement vulgaire.

Populaire a l'epoque? Ca veut dire quoi... qu'il ne l'est plus aujourd'hui? Michel Leeb figure regulierement sur 'Rires et Chansons' -y compris les sketches sur les Africains ou les Suisses. Un houmour 'beauf' -qui lui fait ce reproche?! Sources? Ce genre de phrases qui commencent par 'On lui reproche' sont a eviter, elles ne sont qu'un pretexte pour inserer des opinions non objectives. Leeb ne fait preuve d'aucune vulgarite -si il demeure tres populaire aupres des jeunes mais aussi surtout -il est vrai- des moins jeunes, c'est bien parce que Leeb fait preuve d'une retenue verbale tres rarement partagee par les autres humoristes francophones.

Je ne pense pas qu'il soit reelement necessaire de poursuivre ces justifications. La partialite (et mediocrite) de cet article creve les yeux.

Merci -et vive le projet Wikipedia!

Gus22.

Qu'attendez-vous pour réécrire de manière neutre cet article plutôt que d'utiliser votre capacité de rédiger à vomir les auteurs successifs de l'article à dénoncer un texte que vous pouvez modifier. sebjd 5 août 2006 à 12:12 (CEST) (avec modif politiquement correct sebjd 5 août 2006 à 12:28 (CEST))

Wikipédia:Ne mordez pas les nouveaux. Bradipus Bla 5 août 2006 à 12:26 (CEST)

Tout d'abord parce qu'il s'agit (a) d'alerter des internautes qui prendraient pour argent comptant ces commentaires subjectifs et ridicules au sujet de Michel Leeb, et (b) je ne suis pas oblige de reecrire cet article -mais par contre je peux initier un debat constructif. Je ne puis me permetre d'effacer/reecrire le travail de quelqu'un d'autre sans en debatre avec la communaute Wikipedia. Je pense que c'est assez simple tout de meme -non?

Sebjd, ne vous presentez pas comme le pourfendeur du politiquement correct, surtout si vous cautionnez les propos de cet article. Taxer Leeb d'etre un raciste pour ses caricatures et ses stereotypes... ca me semble tout de meme tres 'PC'.

Merci. Cookydog.

Non, le bandeau n'a pas pour rôle d'alerter qui que ce soit mais simplement de signaler un problème dans le but de le résoudre. sand 5 août 2006 à 18:37 (CEST)

Mais qu'est-ce que vous racontez sand? "Ceci est un article sujet à une controverse de neutralité et est donc à considérer avec précaution." -cette annonce ne serait donc pas une mise en garde? Une alerte? "Il est possible d'en discuter pour l'améliorer sur la page dédiée." Tout a fait d'accord -c'est d'ailleurs le but de la manoeuvre. Polemiquons sur Leeb, et non sur le role du bandeau, qui me semble tout de meme assez clair... Merci -Gus22.

Modifications Gus22

Je viens de reecrire/modifier/completer cet article. Tout d'abord, je tiens a separer la cariere de Michel Leeb des polemiques qui l'entourent. Je ne souhaite absolument pas minimiser les polemiques , mais il demeure que Leeb n'est dans la ligne de mire du Politiquement Correct que depuis les annees 2000 (comme l'affirme justement le premier redacteur de cet article), et donc j'y verrai presque une separation chronologique. Aussi, les sources condamnant les propos de Leeb doivent etre serieuses -les blogs initialement proposes etaient inacceptables et hautement politises -il faut trouver mieux. Aussi, je ne vois pas trop le rapport entre la cariere de Leeb et Ya Bon Banania et la pub Homo ou figurent des singes habilles en boubous... en tout cas, tout cela n'a rien a faire dans cet article, donc j'ai efface toute cette section. Leeb ne possede aucunes action 'Banania', et s'il utilisait le produit 'Homo', il n'etait sans doute pas le seul -donc l'association est gratuite est inutile.

"Ses sketchs seront dénoncés petit a petit, en premier lieu par d'autres humoristes, comme véhiculant (de manière volontaire ou non) des clichés racistes." La tournure de cette phrase etablit de maniere categorique le 'racisme' de Leeb tout en le prenant egalement ce dernier pour un idiot -Leeb serait peut etre un raciste 'invonlontaire'. (!?) Wikipedia.fr est plein d'anti-racistes professionels autoproclamés. Je pense que le racisme est quelque chose de serieux, et qu'accuser tout et tout le monde de racisme (y compris les comédiens) ne fait que décrédibiliser et affaiblir l'objectif anti-raciste.

"Malgré le fait que Leeb ait supprimé ces sketchs de son registre depuis plusieurs années, les années 2000 donnent lieu à une forte mobilisation identitaire de la communauté noire française" -la premiere proposition est fausse. L'epicier Africain figurait bien dans la derniere representation de Leeb a l'Olympia -et le public trouvait d'ailleurs ce sketch toujours aussi drole. Aussi, qu'est-ce qu'une 'forte' mobilisation identitaire?

"Michel Leeb, lorsqu'il abandonne ce registre pour le drame, est cependant un acteur tout à fait convaincant." Que vient faire ce 'cependant'? Leeb ne serait-il pas un comedien 'convaincant'? Ses multiples prestations a l'Olympia ainsi que ses prix semblent indiquer le contraire. Encore une fois, je puis ne pas aimer Leeb -mais alors pourquoi ecrirai-je un article diffamatoire a son egard?

Cet article apres revision est loin d'etre acceptable -j'espere cependant que ma contribution puisse faire bouger un peu les choses.

Merci! -Gus22.

Je viens d’écouter l’extrait audio de l’épicier Africain. Imiter des noirs avec des cris de singe, oui c’est raciste et le dire ce n’est pas du politiquement correct, c'est la vérité. Alors c’est vrai que le public rigole bien, mais il y a des rires malsains. Chloé (diskutar) 7 août 2006 à 12:41 (CEST)

Chère Chloé, cet extrait audio que vous venez d'écouter a été totalement déformé -ou plus exactement,il a été tronqué à des fins partisanes et militantes. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai effacé le lien qui ratachait cet article a ce blog diffamatoire et hautement politisé.

Je m'explique: l'extrait audio que vous venez d'ecouter est tiré du one man show à l'Olympia (2001). Dans le sketch original et avant la 'chute' du sketch, figurait toute une partie de bruitages psychadéliques/improvisés ou Michel Leeb imitait les bruits et sons de la savane/jungle Africaine. Parmi les bruitages de tam-tams, de lions, de pirogues ou d'oiseaux figuraient effectivement des bruitages de singes. La falsificateur de cet extrait n'a fait que juxtaposer les bruitages de singe au dialogue entre les deux Noirs, et le tour etait joué. C'est une 'falsification hors-contexte' -une des strategies les plus simples et efficaces pour confondre/condamner quelqu'un!

Je ne suis pas en train de dire qu'aucuns des sketchs de Leeb ne comportent jamais des éléments racistes. Je ne fais que dire que l'exemple/source donné dans la version originale de cet article etait totalement faux. Cela explique également les fous-rires du public. Aussi, ne taxez pas le public de Leeb de 'malsain', cela ne rime a rien. Un comédien n'est pas là pour éduquer le public (au nom de quels principes?), ou pour proposer des incantations politiquement correctes... il est la pour faire rire son audience -mission réussie en ce qui concerne l'épicier Africain.

Il est grand temps de couper les liens entre Wikipédia et tous ces sites/blogs bidons qui ne sont absolument pas fiables. Merci -Gus22.

Gus22, autant je peux te suivre lorsque tu dis que cet article a des problèmes de POV, mais là, pas d'accord. J'ai vu ce sketche et effectivement, Leeb, lorsqu'il joue l'épicier africain, se met à faire le singe, y compris par gestes, lorsque l'épicier est particulièrement énervé. Personne n'a falsifié quoi que ce soit....sauf ta mémoire qui te joue des tours ;-) La remarque de Cloé est donc tout à fait correcte. Bradipus Bla 7 août 2006 à 18:32 (CEST)

Je n'ai jamais nié l'association Noir/Singe -j'ai d'ailleurs laissé la phrase telle qu'elle dans l'article. Aussi, je me cite moi même: "Je ne suis pas en train de dire qu'aucuns des sketchs de Leeb ne comportent jamais des éléments racistes." Par contre, si vous avez réelement vu ce sketch, vous aurez remarqué comme moi que toute la partie interpretative du milieu a bel et bien été coupée du clip audio -d'ailleurs on entend tres bien l'instant précis ou la bande est coupée. Or c'est dans cette partie centrale la que les bruits d'animaux, autres bruitages et le dialogue entre les deux noirs se mêlent -et que 'l'association' est subtile, comique et non raciste. Couper toute cette partie pour qu'il ne subsite que les Noirs et le Singe, c'est comme je l'ai déja dit de la fabrication, de la falsification. C'est très peu subtil et pas tres fin -en tout cas, pas de la bonne comédie. En gros, c'est le coup de la 'vierge qui pue'... sans le 'rifie nos âmes.' :-)

Après vous avoir parcouru ci-dessus, je ne comprend toujours pas - et p-etre d'autant moins - l'effet comique final (je cite) "En tant qu'ancien professeur de philosophie, ses sketchs ont avant tout une portée intellectuelle", qu'il faudrait p-etre supprimer ou développer (est-ce que la "portée intellectuelle" en question consisterait justement, par exemple, à flirter avec le racisme??), parce que là...on tombe des nues !--89.80.67.108 (d) 28 janvier 2009 à 03:11 (CET) Cette dernière phrase doit de toute façon être modifiée pour cause d'anacoluthe : c'est Leeb qui est un ancien prof de philo, pas ses sketchs !--Khardinal (d) 29 avril 2009 à 11:38 (CEST)

Précision

Il est né en quelle année finalement ? Il y a deux années différentes sur sa page.

On va dire 1947. Salsero35 ^✍ 30 octobre 2011 à 19:56 (CET)

Michel Leeb, un raciste ordinaire

Bon, je ne fais qu'une seule intervention car je n'ai pas beaucoup de temps. Michel Leeb peut dire qu'il n'est pas raciste, et même (j'en doute) le penser sincèrement, il n'en reste pas moins que le ressort essentiel de son humour consiste presque entièrement en caricatures à caractère raciste. Il suffit de regarder cet extrait du sketch "L'Africain" pour s'en convaincre. Ne pas en faire mention dans l'introduction revient à minimiser ce qui est l'essence même de son humour. Je rétablis encore une fois et je n'interviens plus, à vous de voir. Pensez au logo en haut de page : Wiki Loves Africa.--154.70.152.146 (discuter) 12 mars 2019 à 19:27 (CET)

Bonjour.

1. Il y a déjà un paragraphe sur ce sujet (déjà bien complet). L'intro synthétise les faits les plus marquants de la carrière d'une personne et n'est pas le lieu pour lister toutes les polémiques, comme on égrènerait des perles. Sauf si cela avait mis un terme total à sa carrière, ça n'a rien à y faire. Quant à votre affirmation sur le fait que cela « revient à minimiser ce qui est l'essence même de son humour », cela n'engage que vous. Les intro d'articles n'ont pas pour but de rendre des comptes à qui estime qu'il faudrait minimiser ou maximiser tel sujet.
2. Wikipédia n'est pas plus là pour dire ce qui est ou non « raciste », mais pour synthétiser des sources, où le journaliste/historien/politologue décrit une situation raciste, selon certains critères (ce qui est déjà fait dans la section dédiée).
3. Force est toutefois de constater que ce qui était considéré comme de l'humour « normal » à une époque, ne l'est plus du tout aujourd'hui. Heureusement d'ailleurs. De la même façon que ce qui faisait rire le sénateur romain ou le roi de Prusse à leur époque serait intolérable de nos jours. Par ailleurs, mais on dérive vers le forumesque, il est aussi anachronique que simpliste de juger avec nos valeurs de 2019 ce qui pouvait faire rire des décennies plus tôt. Sans doute également, des choses considérées comme normales de nos jours seront vilipendées dans quelques décennies. Notre rôle n'est pas de juger, juste de décrire, sources à l'appui.

Cordialement, Celette (discuter) 13 mars 2019 à 19:14 (CET)

La machine à écrire.

Ce n'est pas un plagiat. C'est une oeuvre de musique classique écrite pas Leroy Anderson et interprétée entre autre par Jerry Lewis et Michel Leeb.
Tout comme un pianiste a le droit de jouer du Mozart.