Discussion:Marc de Cacqueray-Valménier

DDN

Date de naissance 19 septembre 1998 - Saint-Cloud selon Geneanet, mais source trop faible pour qu'on en tienne compte. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 11 janvier 2023 à 21:08 (CET)

Membre de l'AF oui, mais est-il une personnalité de l'AF ?

Leader de la section lycéenne de l'AF de Paris en 2016 en fait-il une personnalité de l'AF ? Si oui merci de donner la source. Iyy (discuter) 12 avril 2023 à 23:12 (CEST)

comment peut-on être leader de la section lycéenne de l'AF de Paris sans faire partie de l'AF ? je ne comprends pas. GloBoy93 (discuter) 13 avril 2023 à 00:22 (CEST)

https://www.mediapart.fr/journal/france/151221/violences-au-meeting-de-zemmour-deux-militants-d-ultradroite-mis-en-examen "Marc de Cacqueray-Valmenier a lui-même rejoint les royalistes de l’Action française en 2016, avant d’en être écarté, le mouvement le trouvant trop remuant."

si ça ne suffisait pas, même si j'aimerais bien qu'on m'explique. GloBoy93 (discuter) 13 avril 2023 à 00:25 (CEST)

Merci pour les sources  GloBoy93 : que vous avez ajouté. Je me méfie simplement de certains médias de nos jours qui cataloguent un peu vite les personnes, c'est le même souci sur d'autres personnes. Je n'ai aucun a priori ni jugement. C'est uniquement sur l'appréciation de "Personnalité (de l'AF)" que je suis réservé, quelle influence avait-il sur ce mouvement hors la section lycéenne de Paris ? Son père avait été à l'AF écrit aussi cette source, mais quel y a été son rôle, sa fonction, etc. ? Pour l'appréciation globale sur la famille ok. Elle est très ancienne. Elle a eu également deux de ses membres qui ont participé à la chouannerie. Iyy (discuter) 15 avril 2023 à 09:35 (CEST)

pas besoin d'être un ponte de l'AF pour être inclus au sein de cette catégorie, il suffit d'avoir été adhérent à l'AF, et les sources démontrent son adhésion à l'AF durant ses années lycée. GloBoy93 (discuter) 15 avril 2023 à 12:31 (CEST)

Désolé mais je ne suis pas d'accord, il semble bien que son père et lui n'aient eu aucun rôle notable à l'AF. La catégorie "Personnalité" n'a pas vocation à rassembler des personnes qui n'ont pas eu un rôle notoire sinon des personnalités il y en aura partout. Iyy (discuter) 15 avril 2023 à 15:57 (CEST)

je cite la description de la catégorie "personnalité de l'AF" : "Cette catégorie regroupe les personnalités adhérentes du mouvement d'Action française ou de ses successeurs que sont la Restauration nationale et le Centre royaliste d'Action française. Les personnalités ayant activement participé à la presse d'Action française y sont aussi présentes."

donc Marc de Cacqueray-Valmenier est bien concerné par cette catégorie... c'est une personnalité qui a fait partie de l'AF, point. GloBoy93 (discuter) 15 avril 2023 à 16:57 (CEST)

La section lycéenne de Paris c'est ça être une personnalité de l'AF ? Iyy (discuter) 15 avril 2023 à 16:06 (CEST)

bah oui. GloBoy93 (discuter) 15 avril 2023 à 16:57 (CEST)

Dans quelle source est-il écrit qu'il fut une personnalité de l'AF ? Iyy (discuter) 15 avril 2023 à 16:02 (CEST)

les sources sont dispos dans l'article, j'en ai déjà cité une ici-même, il y a aussi l'article d'Emmanuel Casajus dans La Vie des idées (centré sur son passage à l'AF par ailleurs) GloBoy93 (discuter) 15 avril 2023 à 16:58 (CEST)

 GloBoy93 et Arx76 :

Dans aucune de ces sources il n'est écrit qu'il est une personnalité de l'AF. Iyy (discuter) 15 avril 2023 à 17:42 (CEST)

Il est membre de l'AF oui ! Mais la question est : est-il une personnalité de ce mouvement ? Iyy (discuter) 15 avril 2023 à 17:44 (CEST)

Bon allez, ça n'est écrit nulle part et même pas dans l'article de Casajus mais sur Wikipédia il suffit d'être membre pour être une personnalité. La question est comment savoir si on a affaire à une personnalité ? Être leader de la section lycéenne de Paris cela suffit-il à être considéré comme une personnalité de l'Action française ? Historiquement cela semble improbable mais comme de nos jours ce n'est plus qu'un groupuscule sans influence sur la société française, alors pourquoi pas. Nous sommes loin de la première moitié du XX^e siècle. Iyy (discuter) 15 avril 2023 à 18:29 (CEST)

Je ne vous lis que parce que je lis régulièrement l'historique des contributions des principaux utilisateurs du portail Généalogie (la notif n'a pas fonctionné). Malheureusement je ne suis pas assez calée sur l'AF pour vous aider à trancher sur cette question. Cordialement Arx76 15 avril 2023 à 18:59 (CEST)

C'est juste un problème sémantique sur le nom de la catégorie : pour relever de Catégorie:Personnalité de l'Action française, faut-il :

• être une personnalité (ce qu'il est, puisqu'un article de Wikipédia lui est dédié) et avoir appartenu à l'Action française, ou bien
• être, parmi les membres de l'Action française, une personnalité (au sens personne particulièrement importante)

Si je prends, au hasard, Catégorie:Personnalité liée au Tour de France, je constate que tout coureur cycliste notoire y est. C'est donc plutôt la première lecture qui serait la bonne. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 15 avril 2023 à 19:33 (CEST)

effectivement, c'est toujours comme ça que j'ai vu les catégories "personnalité de.../liée à..." etc. être utilisées. GloBoy93 (discuter) 15 avril 2023 à 21:29 (CEST)

C'est une question de sémantique, certes, mais également de mise en perspective historique. Quand je lis l'article de l'Action française je ne trouve pas que Marc de Cacqueray-Valmenier fasse partie, dans une perspective historique, des personnalités de ce mouvement politique. En revanche oui il a un article sur Wikipédia mais finalement l'intérêt de cet article pourrait être contesté. Cette personne est-elle véritablement notoire ? Pour moi non. Ensuite l'Action française de nos jours n'est plus qu'un mouvement sans influence sur la société française dont personne ne parle dans les médias, même sur la chaîne CNews pourtant réputée très à droite et très catho. À combien de tirages sort le journal AF ? Iyy (discuter) 15 avril 2023 à 21:58 (CEST)

J'ai la même lecture que Globoy et JohnNewton : personnalité (personne notable, sinon, il n'aurait pas de fiche Wikipedia, les critères sont clairs @Iyvy, les sources établissent la notoriété/Wikipedia) appartenant/ayant appartenu à l'AF (avoir dirigé la branche étudiante de l'AF, c'est clair aussi). Les sources, justement, parlent de lui, et de son passé à l'AF. Aucune raison de vouloir retirer cette mention. M.A. Martin (discuter) 15 avril 2023 à 23:40 (CEST)

Je l'ai remise mais je maintiens mes questionnements. Cet article ne cite en outre aucun ouvrage où cette personne serait éventuellement citée. Ce ne sont que des articles de journaux et de radios. Il faudrait avoir des retours de dirigeants de l'actuelle Action française pour en savoir plus. Pour moi c'était un cadre subalterne dans ce mouvement. Par ailleurs pour ce qui est de ce mouvement le journal AF doit avoir un tirage confidentiel s'il existe toujours, Iyy (discuter) 15 avril 2023 à 23:50 (CEST)

je ne comprends absolument pas vos questionnements... nos analyses/questions/pdv perso n'ont aucun intérêt pour Wikpedia, pourquoi vouloir des retours de dirigeants de l'AF ou autre ? on n'a pas à mener d'enquête mais à refléter les sources secondaires indépendantes du sujet. M.A. Martin (discuter) 16 avril 2023 à 00:06 (CEST)

Aucune source n'écrit qu'il est une personnalité de l'AF. Il n'y a rien de personnel ne connaissant ni ce monsieur ni sa famille mais comme tout lecteur je me pose des questions sur ce genre d'article où l'on présente une soit-disant personnalité de l'AF, Iyy (discuter) 16 avril 2023 à 00:11 (CEST)

@Iyy Ce qui vous est expliqué par les autres contributeurs, c'est que l'usage de Wikipedia pour l'appartenance à une rubrique "Personnalités de X" n'est pas d'y jouer un rôle important mais d'être une personnalité en soi même indépendamment de X(notoriété) et d'être membre de X par ailleurs. C'est une convention. Qu'est-ce que vous ne comprenez pas ? Patrice Ongla (discuter) 4 août 2023 à 10:25 (CEST)

 DelPacis et Arx76 :

Je comprends cet usage de Wikipédia mais je maintiens mon avis qui est que ce personnage n'est pas une personnalité de l'AF, c'est un militant d'extrême droite et rien de plus. Iyy (discuter) 4 août 2023 à 22:54 (CEST)

"de Cacqueray-Valmenier" ou "de Cacqueray-Valménier" ?

la plupart des sources mobilisées au sein de l'article écrivent son nom de famille "de Cacqueray-Valmenier", sans accent, mais il semblerait que les autres pages de membres de cette branche de la famille de Cacqueray aient un accent à "Valménier", cf Louis de Cacqueray-Valménier et Régis de Cacqueray. quelle orthographe appliquer ? je vous ping @Iyy puisque vous semblez actif sur les pages de familles nobles françaises et que vous avez contribué sur cet article. GloBoy93 (discuter) 20 avril 2023 à 18:10 (CEST)

Bonjour  GloBoy93 :, je pense avec accent, cordialement, Iyy (discuter) 21 avril 2023 à 16:06 (CEST)