Discussion:Maréchal de France

Discussion

Turenne, Henri de La Tour d'Auvergne, duc de Bouillon, vicomte de T. (1611-1675), maréchal de France 1643, maréchal général des camps et armées du roi 1660.

• Marie Pierre Kœnig (1898-1970) - 1984 (à titre posthume)

Grand doute quant à la promotion a titre postume a la dignité de marechal de france du général Koenig. Traeb 10 jan 2004 à 23:07 (CET)

Bonsoir
Je trouve cette information sur plusieurs sources dignes de foi :

• http://www.ordredelaliberation.fr/fr_compagnon/524.html
• http://www.charles-de-gaulle.org/article.php3?id_article=767
• Encarta

Alain Caraco 10 jan 2004 à 23:35 (CET)

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Pour Traeb, désolé je suis allé trop vite dans ma découpe rapide par section. Je suis ok bien sûr pour Grouchy et Cadoudal, mais je me pose question sur Moreau. AMHA il n'a jamais été maréchal de France, à confirmer - Semnoz 12 fév 2004 à 23:47 (CET)

Non a priori jamais, pas a ma connaissance en tout cas...je vais le supprimer de ce pas (je vien de verifier sur un site consacré a l'empire. Traeb 13 fév 2004 à 00:47 (CET) je le met la au cas ou l'on se soit tromper : *Jean Victor Moreau (1763-1813) - 1814 (à titre posthume)

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A voir si vous voulez completer l'article

• http://www.quid.fr/2000/Q055580.htm

Revertage sauvage

L'anonyme 80.11.183.167 a reverté toutes mes modifs de la journée (essentiellement de la mise en forme en ordonnant par date, en enlevant les abréviations, en mettant des liens wiki corrects et pas des Les Valois Angoulême ou Gilles de Rais dit Barbe-Bleue. Je trouve le comportement de cet utilisateur pas très correct et certainement pas wiki. Je n'ai malheureusement pas le temps de m'en occuper maintenant, mais il faudra discuter avec lui pour lui faire comprendre que l'article n'est pas sa propriété. Cornelis 14 déc 2004 à 23:30 (CET)

Petite précision : vous n'avez pas crée la liste. Elle existait avant. Et quand on ferme l'oreille à tous les commentaires et suggestions, qu'on s'estime le propriétaire d'un article, qu'on s'arroge le droit de donner des directives aux autres contributeurs et qu'on adopte un ton méprisant dans les discussions, le mieux à faire est de consulte l'article règles de savoir-vivre. Cornelis 10 jan 2005 à 21:28 (CET)

Je suis réellement impressionné par le fait que vous possédiez un tel ouvrage de collection, mais en quoi cela affecte-t-il votre aptitude à vous passer des commentaires des autres? De plus, depuis 1960, l'historiographie a (heureusement) évolué et l'on est sans doute en état de mieux connaître les maréchaux médiévaux de nos jours. Enfin si vous voulez apporter la justification de vos sources faites-le dans l'article et non dans la page de discussion, et à ce moment-là citez le nom des auteurs réels et non les "grands patrons" (dont aucun n'est historien d'ailleurs). Cornelis 14 jan 2005 à 08:12 (CET) (P.S. : c'est LÉVIS-MIREPOIX et non Lévis-MIREPOIX, si vous tenez tant à utiliser des majuscules pour les noms de famille)

D'autant que la liste comportait des fautes et je ne parle pas des articles plutôt approximatifs vers lesquel pointait la liste. Il reste encore un travail énorme sur chacune des bio. Treanna °¿° 10 jan 2005 à 21:36 (CET)

Ma proposition c'est un classement par date, l'indication d'un seul des titres de la personne et de ses dignités uniquement militaire. Exemple : au lieu de "Anne Ier de Montmorency, duc de Montmorency et de Damville, comte de Beaumont-sur-Oise et de Dammartin, vicomte de Melun, Premier baron de France et Grand Maître de France, connétable de France ect. (1492-1567), maréchal de France en 1522", un " 1522 : Anne Ier, duc de Montmorency (1492-1567), plus tard connétable de France)"

Qu'en pense-tu? A propos, on ne devrait pas déplacer l'article Philippe de Hautecloque vers Philippe Leclerc de Hautecloque, je croyais pourtant bien qu'il avait changé son nom.

Liste des maréchaux de France

Que diriez-vous de diviser cette page en deux. L'introduction resterait dans cette page, et le reste dans une page Liste des maréchaux de France (je ne sais pas s'il faut mettre une majuscule à maréchaux). | JohnD 16 déc 2004 à 18:34 (CET)

Cela me semble une bonne idée, mais la liste devrait plutôt s'appeler, liste des maréchaux (apparemment pas de majuscule), vu que ceux d'Empire sont inclus et je pense qu'il faudrait réorganiser les trois articles, sur maréchal avec des redirects. Bilou 24 octobre 2005 à 15:02 (CEST) ps: t'es pas logué au fait

Le salut de la main gauche, à titre exceptionnel

Dans les années 80, on enseignait aux jeunes appelés qu'on ne faisait le salut militaire qu'avec la main droite. Les seules exceptions autorisées étaient les maréchaux (et ceux qui étaient amputés du bras droit). Les maréchaux devaient garder leur bâton de maréchal de la main droite et saluer de la main gauche.

En fait, le dernier maréchal vivant (Alphonse Juin) était mort depuis belle lurette (depuis 1967) et, de toutes façons, il était invalide de la main droite.

Je n'inclus pas cette anecdote dans la page principal car je suis dans l'impossibilité de justifier cette information par une source écrite (internet ou livre).

Oui, surtout que Salan n'était que général donc ça doit être valable aussi pour les généraux--Remy34 (discuter) 11 août 2017 à 00:01 (CEST)

Marechal général de France

Je trouve étonnant de ne pas trouver mention de la dignité de Maréchal général de France, attribué 6 fois au cours de l'histoire à

Henri de Gonteau-Biron 1524-1592 François de Lesdiguières 1543-1626 Henri de Turenne 1611-1675 Claude de Villars 1653-1734 Maurice de Saxe 1696-1750 Nicolas Soult 1769-1851

Je vais de ce pas modifier l'article et introduire un nouvel article. Claudeh5 3 juillet 2006 à 18:57 (CEST)

il n'y eut pas 6 maréchaux généraux de France mais beaucoup plus dont Broglie en 1789 (Dictionnaire des maréchaux de France, éd Perrin)

Y en a-t-il eu d'autres ?--SammyDay (d) 5 mars 2010 à 22:33 (CET)

"6 étoiles"

La mention du général gouverneur de Paris ayant 6 étoiles est une légende urbaine. Ce fait est explicitement réfuté sur le site du service historique des armées : http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/04histoire/dossierdushd/grade/grade2.htm

bistro

Cet article a fait l'objet d'une dicussion sur le bistro Bonne année. Alvar☮ ⌨ 3 janvier 2008 à 16:45 (CET)

Noblesse

J'ai lu que le titre de Maréchal de France, sous l'ancien régime, était un titre de noblesse spécial. Est-ce que cela signifie que le fait de porter le titre de maréchal de france (ou d'amiral de france) est considéré comme un anoblissement ?--SammyDay (d) 10 janvier 2008 à 17:41 (CET)

En fait la dignité de maréchal de France était un grand office de la couronne de France, ce qui conférait à son titulaire le titre de chevalier et donc la noblesse. Mais en fait aucun roturier n'a jamais été élevé à la dignité de maréchal, donc c'est purement théorique. 88.178.189.194 (d) 21 mars 2008 à 11:59 (CET)

Théorique, donc légal. ok.--SammyDay (d) 21 mars 2008 à 17:10 (CET)

Maréchalat conféré uniquement par la loi???

Le texte précédemment me semblait faux. Je l'ai modifie Le maréchalat n'est pas conféré uniquement par la loi bien au contraire, les maréchaux tout au long du XXeme siecle ont été nommés par décret. Petain décret du 19 novembre 1918, Juin décret du 7 mai 1952, Koenig décret du 6 juin 1984, Foch décret du 6 aout 1918, Lyautey 19 février 1921, Leclerc 23 aout 1952, Tassigny décret du 15 janvier 1952 pris en accord avec la loi du 15 janvier 1952 (suite a un projet de loi), Gallieni décret du 7 mai 1921, Fayolle et Franchet d'Esperey décret du 19 février 1921, Maunory décret du 31 mars 1923, Joffre décret du 26 décembre 1916. Phanou Toshi

Trombinoscope armorié des maréchaux de France

Bonjour,
J'ai réalisé une liste (d'après celle existante) des maréchaux de France avec portrait et armoiries. Puis-je la mettre en lieu et place de l'actuelle liste, dois-je créer une Liste des maréchaux de France (je ne suis pas partisan d'un Armorial des maréchaux de France qui ferait doublon avec une liste et qui enlèverait tout intérêt à cette dernière), ou doit-je aller tout simplement mettre ça sur commons ?--Jimmy44 (d) 30 juillet 2010 à 14:29 (CEST)

Je ne suis pas intimement convaincu de la pertinence des armoiries dans la liste. Bien souvent, les armoiries n'ont pas de vraiment de lien avec leur maréchalat. La raison de leur nomination me paraît être une information plus utile. Martin // discuter 2 août 2010 à 11:23 (CEST)

Pétain

Et Pétain pourquoi il y est pas? Pourtant, il portait bien ses sept étoiles de maréchal à son procès.

Peut-être parce que vous ne savez pas lire ?--SammyDay (d) 25 février 2012 à 04:30 (CET)

Christian Louis de Montmorency-Luxembourg, duc de Beaumont

(9 février 1675 - 23 novembre 1746) - les dates ne sont pas celles de sa fiche!--J.beucher (d) 15 avril 2012 à 16:00 (CEST)

A priori la fiche est correcte, je corrige ici.--SammyDay (d) 17 avril 2012 à 18:15 (CEST)

Famille de Senneterre

La famille de Saint-Nectaire (Senneterre) est absente du tableau indiquant les familles ayant eut plusieurs maréchaux. Elle a pourtant eut de ses représentants : Henri de La Ferté-Senneterre et Jean Charles de Saint-Nectaire. --Branor (d) 5 juin 2012 à 17:09 (CEST)

Je dirais que l'article concernant cette famille devrait être amélioré avant d'essaimer dans d'autres articles des précisions qui manquent de sources.--SammyDay (d) 7 juin 2012 à 01:11 (CEST)

précision

Bonsoir, article du Le Monde du 8 juin 1984 : "Le conseil des ministres du mercredi 6 juin a décidé d'élever, à titre posthume, à la dignité de maréchal de France le général d'armée Pierre Koenig, mort le 2 septembre 1970, à Neuilly-sur-Seine, à l'âge de soixante-douze ans. Le porte-parole du gouvernement, M. Max Gallo, a expliqué qu'il s'agissait de marquer la reconnaissance de la nation envers " l'homme qui a pris part à la bataille de Bir-Hakeim et qui fut nommé, le 1er juin 1944, commandant en chef des Forces françaises de l'intérieur"--Vinniem2000 (discuter) 9 novembre 2019 à 21:51 (CET)

Bonjour Vinniem2000. En quoi cette précision permet-elle d'améliorer l'article qui nous intéresse ici ? C'est pour remplacer le décret par une source secondaire ? SammyDay (discuter) 18 novembre 2019 à 09:34 (CET)

Bonjour Sammyday, je répondais juste aux doutes ci dessus " Grand doute quant à la promotion a titre postume a la dignité de marechal de france du général Koenig. Traeb 10 jan 2004 à 23:07 (CET) " en citant une autre source; rien qui améliore l'article en effet.--Vinniem2000 (discuter) 22 novembre 2019 à 09:44 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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