Discussion:Luz-Ardiden

Reformulation du passage sur le tour de france

Suite à la discussion initiée par  Sergio09200 :, je voudrais discuter ici d'une reformulation du passage sur le tour de france qui n'a absolument pas un ton encyclopédique. À relire ma modification, je ne vois pas trop ce que je pourrais faire de mieux. La mention des vainqueurs est assurée par le tableau en dessous. Les considérations journalistiques du style « Miguel Indurain venait de remporter la seconde étape de montagne de sa carrière, victoire qui annonçait une domination sans partage sur le Tour pendant les 5 ans suivants. » ne me semble pas pertinente à garder. Est-ce que quelqu'un à une meilleure formulation à proposer? Cordialement, --Homako (discuter) 28 octobre 2018 à 10:16 (CET)

Si une rédaction encyclopédique tolère guère ces tournures journalistiques, elle tolère guère aussi la seule présence d'un tableau comme si Wikipédia était une base de données. Les deux se complètent.

Cet exemple est loin d'être le plus complexe à reformuler : « Miguel Indurain remporte la seconde étape de montagne de sa carrière, avant de dominer le classement général du Tour de France les cinq années qui suivent ».

Faire du ménage c'est bien, faire un effort de reformulation c'est mieux. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 28 octobre 2018 à 13:32 (CET)

D'accord. Pour moi, le problème venait de l'existence de l'information à la fois dans le tableau et dans le paragraphe, d'où ma suppression. Je considérais que le tableau pouvait se suffire à lui-même étant donner qu'une reformulation ne ferait que redire les vainqueurs. Je trouvais que je ne sacrifiais pas d'informations importantes en supprimant le paragraphe journalistique et en gardant le tableau. Mais si plusieurs personnes ne sont pas de mon avis, ça ne me dérange pas laisser le paragraphe avec le tableau. Est-ce que la reformulation suivante conviendrait?

« La route qui mène à Luz-Ardiden finit dans un cul-de-sac, mais la montée étant particulièrement difficile, cela en fait souvent une arrivée d'étape du Tour de France^{[réf. souhaitée]}. Partant de Luz-Saint-Sauveur (710 m), la montée jusqu'au secteur d'Aulian (1 720 m) fait 14,7 km de long. Le dénivelé est de 1 010 m, soit une pente en moyenne de 6,9 %, avec un maximum à 10 %. La longue montée à la station de ski (col hors catégorie) en fait une étape très convoitée^{[réf. souhaitée]} depuis sa 1^re apparition au programme du Tour en 1985. L'étape est remporté en 1985 par Pedro Delgado et Bernard Hinault y conserve son maillot jaune. Dag Otto Lauritzen remporte l'étape en 1987 avec Charly Mottet en maillot jaune et l'étape est remportée l'année suivante par Laudelino Cubino Gonzalez et son compatriote Pedro Delgado est maillot jaune. Le Tour de France finit à nouveau à Luz-Ardiden en 1990 avec une victoire de Miguel Indurain (seconde étape de montagne de sa carrière) et Claudio Chiappucci en maillot jaune. En 1994, Richard Virenque y remporte sa première victoire d’étape. En 2003, Lance Armstrong est revenu sur Jan Ullrich, son dauphin de quelques secondes, et a remporté l'étape et consolidé son maillot jaune par la même occasion. ». --Homako (discuter) 28 octobre 2018 à 15:15 (CET)

Supprimer tous les faits de course, pour ne conserver que les informations sur les vainqueurs d'étape et maillots jaune, n'a aucun intérêt. On peut très bien gommer le style journalistique sans retirer les informations intéressantes. Gemini1980 oui ? non ? 28 octobre 2018 à 15:51 (CET)

Pour moi, les faits de courses n'ont pas de rapport avec le sujet de l'article, mais si vous voulez les conserver, je ne m'opposerais pas. --Homako (discuter) 29 octobre 2018 à 09:13 (CET)

homako (d · c · b)... Plutôt que poser des bandeaux et supprimer séchement des rédactions éventuellement maladroites, tu peux aussi te remonter les manches et réécrire, améliorer les textes qui t'indisposent... Quand on regarde tes contributions, on ne voit que des suppressions (en rouge) et les seules contributions "en vert" ne sont que des dialogues en PdD... Je ne sais pas qui a eu l'heureuse idée de te mettre un tableau d'honneur sur tes actions anti-pub mais maintenant tu en vois partout... 29 octobre 2018 à 01:59 (CET)

Sergio09200 (d · c · b) Justement, plutôt que de poser un bandeau pub, j'ai voulu faire le travail par moi-même. Résultat, l'article est revenu à l'état initial... La suppression du passage sur le tour de france était peut-être maladroite pour vous, mais il s'agit d'un différend éditorial (je ne trouve pas que les considérations sur le destin montagnard de Richard Virenque par exemple soient pertinentes sur l'article). Je suis prêt à en discuter ici, mais vous ne proposez rien pour l'instant. Quand aux considérations sur mes contributions, je suis en effet en train de faire une série sur les article publicitaires ce qui implique un grand nombre de retrait de sections... Je considère que des informations comme l'existence d'un centre thermo-ludique sourcée uniquement par le site de la station n'ont rien à faire sur une encyclopédie. Et si vous allez voir un peu plus en détail mes contributions, j'essaye au maximum de reformuler les informations quand c'est possible, mais ça résulte quand même en "rouge" due à la suppression de tournure de phrases lourdes. Mais si vous avez des objections à faire ou des conseils à me donner, n'hésitez pas à me contacter sur ma pdd pour en discuter, je serais ravi d'apprendre de nouvelles choses. Pour le tableau d'honneur, parlez-en directement aux concernées, Jules78120 et Bédévore, si vous trouvez que leur initiative n'est pas une heureuse idée. Cordialement, --Homako (discuter) 29 octobre 2018 à 09:13 (CET)