Discussion:Louise-Marguerite de Lorraine

Date de naissance

Il est impossible que cette princesse soit née en 1588. Elle a faillí épouser Henri IV avant son mariage avec Marie de Médicis, et elle était dans les années 90 liée d'amitié (avec beaucoup de rivalité aussi) à Gabrielle d'Estrées. Je crois que sa date de naissance est plutôt 1574. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Javiprofe (discuter)

 Javiprofe : La date de 1588 est cohérente avec les informations fournies par la page, à savoir: 1° qu'elle est la «cadette» d'au moins 3 enfants, dont Claude de Guise (1578 † 1657), 2° qu'à propos de son mariage en 1605 : «le prince de Conti ayant 47ans et la princesse de Lorriane [sic] 17» et 3° que son père a été «assassiné [...] quelques mois après sa naissance» – 1574, ce n'est pas «quelques mois» avant 1588... De plus 4° sur la page de son père Henri I^er de Guise figure la liste de ses 14 enfants, apparemment assez cohérente elle-aussi. Gemp (discuter) 16 septembre 2015 à 17:56 (CEST)

 Javiprofe et Gemp : la date est peut-être cohérente, mais ce n'est pas la seule présente dans l'article... il faudrait au moins corriger cela. Sinon, la BNF donne 1574 [1], la page francophone donne 1577, le siefar dit qu'elle est l'aînée des enfants [2], et la page anglophone donne 1588[3]... Va vraiment falloir retrouver des sources crédibles.SammyDay (discuter) 16 septembre 2015 à 20:24 (CEST)

Ici, on lit que Louise-Marguerite est la 11ème enfant du couple Guise-Clèves (ce qui n'est pas exactement ce qu'il y a sur Henri Ier de Guise ou Catherine de Clèves). Là, elle serait née en 1588. Bref, c'est pas commode.

Sinon, pour l'amour entre Henri IV et Louise, après tout Henri s'est bien amouraché de Charlotte de Montmorency qui était née en 1594...--SammyDay (discuter) 16 septembre 2015 à 20:36 (CEST)

Sur la généalogie de la maison de Lorraine, l'ouvrage de référence est Georges Poull, La Maison ducale de Lorraine, Nancy, Presses universitaires de Nancy, 1991, 575 p. [détail de l’édition] (ISBN 2-86480-517-0).

La date de 1588 est la plus pertinente quand on sait d'après le journal de Pierre de L'Estoile que Louise-Marguerite fait partie des enfants en bas-âge que la duchesse de Montpensier exhibe et promène dans le Paris ligueur pour exciter le peuple parisien contre le roi, en appelant à venger les orphelins de son frère. Quant au projet d'alliance matrimoniale entre Henri IV et la maison de Guise, éminemment politique après la soumission des ligueurs, il achoppa probablement à cause de l'âge de la jeune princesse, bien que les filles pouvaient être mariées à peine nubile. L'amour entre Henri IV et Louise-Marguerite relève du roman, comme la plupart des pulsions sexuelles qu'Henri IV a eu pour des filles qui sont considérées comme mineures selon les critères d'aujourd'hui (La Fosseuse 13 ans ; Charlotte de Montmorency 15 ans ; Esther Imbert 15 ans ; Jacqueline de Bueil 15/16 ans, etc. ).--Châtillon (discuter) 17 septembre 2015 à 20:16 (CEST)

Ok pour la date, merci pour la référence. Sinon, tu es en train de nous dire que toutes les maitresses soi-disant officielles n'ont jamais été maitresses en réalité ? Il ooit plus rester grand monde...--SammyDay (discuter) 17 septembre 2015 à 21:49 (CEST)

Non, c'était une maladresse de ma part. Je veux souligner que les relations extraconjugales d'Henri IV ont été par le passé très souvent présentées comme des idylles et qu'il fallait être vigilant sur la légende du Vert-galant. En l’occurrence, Louise-Marguerite de Lorraine et Charlotte de Montmorency n'ont jamais été les maîtresses d'Henri IV (encore faudrait-il définir le sens donné à ce mot).--Châtillon (discuter) 19 septembre 2015 à 09:43 (CEST)

Ok, c'est plus clair, merci.--SammyDay (discuter) 19 septembre 2015 à 11:18 (CEST)

Date de naissance II

Je note que selon Monmerqué et Paris (Les Historiettes de Tallemant des Réaux, Troisième Edition Paris 1854; Tome Premier, p. 91) "La princesse de Conty mourut à cinquante-quatre ans, le 30 avril 1631..." Ça veut dire que sa date de naissance soit en 1576 ou 1577. Ne faut-il pas se demander d'où ou comment Paulin Paris a trouvé son information? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par GianniBGood (discuter)

GianniBGood : j'ai dû louper quelque chose... Qui est Paulin Paris ? SammyDay (discuter) 14 août 2020 à 18:01 (CEST)

Selon Poull, il y a bien eu une Louise de Lorraine née en 1775, mais celle-ci est morte jeune [4]. Peut-être est-ce une confusion entre les deux de la part de Tallemant des Réaux. SammyDay (discuter) 14 août 2020 à 18:04 (CEST)