Discussion:Liste des héritiers du trône de Belgique
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Héritier entre 1831 et 1833[modifier le code]
Y avait-il un accord avec le gouvernement belge en cas de mort sans descendance naturelle et mâle de Léopold Ier ? Est-ce Ferdinand ou Ernest qui devaient hériter du trône ou bien le gouvernement devait-il procéder à un nouveau vote sur le souverain ? Si quelqu’un pouvait m’éclairer…
— Éduarel (d) 21 juillet 2013 à 16:21 (CEST).
- Apparemment un nouveau souverain serait proposé par les chambres, mais je n'en sais guère plus. SenseiAC (d) 22 juillet 2013 à 09:57 (CEST)
En Belgique, il n’y a pas de couronne[modifier le code]
En Belgique, il n’y aurait pas de couronne.
Pour ma part, le mot « Couronne » exceptionnellement utilisé en nom propre, désigne dans les monarchies l’État. Même s’il n’existe pas au sens propre (« Objet circulaire, formé de diverses matières, et qui se porte sur la tête pour marquer certaines valeurs »), il existe bien en tant qu’allégorie. C’est d’ailleurs le cas en Belgique, où il existe par exemple un ordre de la Couronne.
Certes, dans ce genre d’articles à la fois concrets et privés d’âme, il faut trouver en titre une formule cohérente et abstraite qui permette de toucher tout un tas de princes et de titres variés.
Bref, dans le titre originel de l’article, à savoir Liste des héritiers de la Couronne belge (d · h · j · ↵), l’attribut y était préféré. Cette préférence correspond en réalité à une standardisation des articles (que j’ai créés) sur les héritiers européens :
- Liste des héritiers de la Couronne portugaise (d · h · j · ↵) ;
- Liste des héritiers de la Couronne danoise (d · h · j · ↵) ;
- Liste des héritiers de la Couronne luxembourgeoise (d · h · j · ↵) ;
- Liste des héritiers de la Couronne norvégienne (d · h · j · ↵) ;
- Liste des héritiers des Couronnes serbe et yougoslave (d · h · j · ↵) ;
- Liste des héritiers de la Couronne néerlandaise (d · h · j · ↵) ;
- Liste des héritiers de la Couronne suédoise (d · h · j · ↵).
Reste à savoir s’il existe dans ces pays une Couronne. À renommer selon la cohérence choisie.
Néanmoins, l’expression « trône de N. » reste tout à fait cohérente. Il faut veiller aussi à ce qu’elle ne soit pas trop abusivement utilisée. On parlera de prince héritier de Belgique et non de prince héritier du trône de Belgique (de la même façon que l’on dit héritier du trône de Belgique et non héritier de Belgique). Soyons précis.
Aussi, je ne crois pas me souvenir que ce même titre (« prince héritier (ou princesse héritière) de Belgique ») soit un titre de la monarchie belge. Il est sans doute utilisé, mais le voir dans les infoboxes me paraît quelque peu extravagant. La logique est ici :
- les ducs de Brabant sont des princes héritiers ;
- les autres princes sont des héritiers présomptifs (sans titre).
Ainsi, Albert, prince de Liège n’a pour moi jamais été prince héritier mais héritier présomptif. C’est une nuance à laquelle il faut faire attention, je pense.
Sans vouloir être polémique, voici donc en quelques mots ma pensée.
Cordialement,
— Éduarel (d) 22 juillet 2013 à 05:14 (CEST).
- En accord avec ton argumentaire, cher Éduarel, j'aimerais t'inviter à participer à la discussion ici au sujet de la présence ou non, dans les infobox, de la fonction et du titre du prince héritier en Belgique. Cdlmt, --Cyril-83 (d) 22 juillet 2013 à 08:13 (CEST)
- Effectivement j'ai peut-être été un peu vite, il semble qu'il n'existe pas de couronne (avec un c minuscule) sur la tête du roi mais la Couronne (État) semble elle exister (j'ai aussi vu l'ordre de la Couronne en effet). Si qqn s'y connaît plus, peut-être aura-t-on plus de détail, mais la Couronne (avec majuscule) semble pouvoir revenir. Ce faisant je rectifie la phrase que j'avais écrite dans roi des Belges, pour dire qu'il n'y a pas de "couronne", ce qui n'empêche pas de parler de "Couronne".
- Concernant les princes héritiers / héritiers présomptifs, effectivement c'est peut-être à distinguer, il suffit de mettre le nom précis dans l'infobox, les deux "cas" pointant vers la présente liste des héritiers. Cependant à nouveau, duc de Brabant et "prince héritier" ne sont pas nécessairement liés, car il semble qu'au moins en théorie un héritier "déchu" conserverait son titre de duc de Brabant à en croire le texte de 2001 (cf. PdD d'Élisabeth de Belgique (2001)). Et les prédécesseurs/successeurs ne sont pas forcément les mêmes (cf. Philippe). Je vous rejoins sur la discussion de la présence ou non de "héritier" dans la box.
- Cdlt. SenseiAC (d) 22 juillet 2013 à 09:56 (CEST)
- Je ne sache pas que le cas se soit déjà produit ! Un prince héritier déchu perdrait automatiquement sa qualité de duc de Brabant, cela semble d'une logique implacable ! --Cyril-83 (d) 22 juillet 2013 à 11:57 (CEST)