Discussion:Liste des guerres de la France

Questions

Il y a deux colonnes, une pour les alliés, l'autres pour les ennemis mais comment fait-on pour les guerres civiles ? De plus que vient faire la guerre des Gaules dans cet article ? Khaerr (d) 8 mars 2013 à 14:34 (CET)

Pour ce qui est des guerres civiles, il me semble que la configuration reste, d'un côté le pouvoir officiel (avec ses alliés), et de l'autre, le groupe rebelle ou contestataire (et ses appuis extérieurs). Il faudrait peut-être adapter l'intitulé des colonnes en haut du tableau...?!

Pour ce qui est de la guerre des Gaules, soit on enlève, soit on modifie le titre en Liste des guerres de la France et de Gaule (personnellement, je suis pour la première solution).--Châtillon (d) 8 mars 2013 à 16:06 (CET)

Plutôt favorable à la première option, la guerre des Gaules n'a pas sa place dans cet article avec le titre actuel. Khaerr (d) 16 mars 2013 à 14:04 (CET)

Quant à la guerre des Gaules, il faut se référer aux historiens. L’Histoire militaire de la France commence à Clovis. Le Dictionnaire Perrin des guerres et des batailles de l'histoire de France démarre des Gaulois (Sac de Rome (-390)). Donc la France démarre à Clovis, l'histoire de France aux Gaulois (dans ces sources de synthèse). Si renommage, je pense que Liste des guerres de l'histoire de France serait donc mieux. Binabik (d) 17 mars 2013 à 16:38 (CET)

Je serais plutôt d'accord pour faire un renommage Liste des guerres de l'histoire de France cependant le système des colonnes peut poser problème pour les guerres de l'antiquité ou certaines guerres féodales. Par exemple, les guerres opposant différents peuples gaulois ou bien un conflit Angevins contre Poitevins. Comment fait-on avec ces cases alliés et ennemis ? Khaerr (d) 18 mars 2013 à 20:52 (CET)

Bonne question. Une première solution serait de lister à part (dans une autre section ou même un second article) les guerres « régionales » ou « civiles » ; voir de ne pas les mentionner du tout en le précisant en intro. Une autre solution serait de remplacer les deux colonnes par une intitulées « Belligérants » où nous serions plus libre d'adapter le contenu. Une question difficile. Binabik (d) 19 mars 2013 à 10:50 (CET)

Peut-être faudrait-il diviser l'article en trois parties différentes, chacune ayant un tableau spécifique:

• La première sur les guerres ayant eu lieu sur le sol français actuel avant la « création » de la France. Dans ces partie les colonnes « alliés » et « ennemis » sont remplacés par « Belligérants ».
• La deuxième garderait le tableau actuel pour les guerres livrées par la France depuis sa création jusqu'à nos jour ( reste à savoir par où on commence, le Royaume de France en 987, la Francie occidentale en 843, l'Empire carolingien en 800 ou les Royaumes francs au Ve siècle).
• La troisième pour les guerres féodales et les guerres civiles car il me parait bizarre de classer des mouvement « rebelles » (Protestants, Ligue catholique, Frondeurs, Camisards, Vendéens, Chouans, révolutionnaires, Communards et autres) comme « ennemis de la France ». Les cases « alliés » et « ennemis » pourraient être remplacées par quelque chose comme « Gouvernement en place » et « mouvement rebelle » Khaerr (d) 19 mars 2013 à 18:06 (CET)

Renommage

Khaerr vient de modifier le titre du sujet. Même si cette idée de renommage est soutenue par d’autres personnes. Il est tout de même important d'en discuter. Merci de laissez votre avis. Je me permet de remettre le titre d’origine. Lyseron (d) 7 avril 2013 à 18:27 (CEST)

On en a discuté plus haut. Khaerr (d) 7 avril 2013 à 19:22 (CEST)

Cette discussion se trouve entre deux débats et n'ont participé que deux personnes. C'est pour cette raison que j'ai crée ce sujet. Lyseron (d) 7 avril 2013 à 20:15 (CEST)

Oui, mais quel est ton avis ? Pour ma part, j'ai donné mes arguments. Khaerr (d) 7 avril 2013 à 21:04 (CEST)

- Je pense que Liste des guerres de la France est le meilleur titre pour une liste. Il est simple, explicite et sans ambiguïté. Avant de se lancer dans un débat compliqué sur les noms des sujets, je retire la Guerre des Gaules pour qu'il n'y que des guerres menés par la France mais toutefois je concerve le titre. Lyseron (d) 8 avril 2013 à 17:40 (CEST)

- Aucune réponse de votre part, je trouve ça dommage votre manque de défense de votre opinion. Lyseron (d) 10 avril 2013 à 13:17 (CEST)

Bon, donc me revoilà. La situation actuelle ne me pose pas de problème. Seulement Liste des guerres de la France ou Liste des guerres de l'histoire de France ne désignent pas la même chose. Comme je l'ai déjà dit, avec le titre actuel la guerre des Gaules ou les autres guerres de l'antiquité n'avaient rien à faire dans cet article car la France n'existait pas à cette époque. Maintenant que la partie sur l'antiquité a été retirée je n'ai rien à redire. Mais si on compte la réintroduire, il sera indispensable de renommer l'article. Khaerr (d) 12 avril 2013 à 23:29 (CEST)

Autre point, je continue de penser qu'il serait bien de créer une section à part pour les guerres civiles. Khaerr (d) 12 avril 2013 à 23:31 (CEST)

Pour ma part, j'ai beaucoup de mal à me faire un avis sur le titre (finalement les deux proposés ont leur avantage). Pour ce qui est des guerres civiles, il faut penser aux guerres qui sont à la fois des guerres civiles et des guerres extérieures. D'ailleurs, pour prendre un exemple je vois que la guerre folle est déjà dans la liste.--Châtillon (d) 12 avril 2013 à 23:51 (CEST)

Pour ce qui est des guerres civiles, faites comme la Guerre civile irlandaise dans Liste des guerres de l'Irlande. Lyseron (d) 13 avril 2013 à 19:57 (CEST)

Seconde guerre mondiale

Il manque le Brésil du coté des Alliés. Il en manque peut être d'autre étant donné qu'un paquet de pays se sont rangés du coté des vainqueurs une fois que l'affaire était pliée (1944-1945) pour avoir accès au gâteau. Skiff (d) 12 mai 2013 à 17:46 (CEST)

Je me suis permis d'enlever une partie des belligérants dans la Première et surtout la Seconde guerre mondiale, parce que ça n'avait pas un grand intérêt de les lister tous, surtout si l'on tient compte du fait que certains étaient des "belligérants non combattants" (la majorité des pays sud-américains ont officiellement déclaré la guerre mais n'ont pas envoyé de troupes et n'ont fourni qu'une aide matérielle ou financière). Ca n'a pas grand intérêt non plus de mettre dans ces tableaux des régimes qui ont non seulement un rôle mineur, mais qui n'ont même pas combattu directement la France, comme par exemple le Gouvernement de salut national serbe, le Gouvernement provisoire de l'Inde libre, ou le Mengjiang. Par contre, j'ai laissé le Brésil parmi les Alliés, puisque non seulement il s'est engagé militairement, mais il a combattu sur le même terrain que la France (en l'occurrence la campagne d'Italie). Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 septembre 2014 à 15:48 (CEST)

Ou on pourrait laisser tous les intervenants dans un menu déroulant --Paixromana (discuter) 25 mars 2017 à 21:40 (CET)

Guerre des Gaules ou pas ?

Suite à la suppression en 2013 de la Guerre des Gaules, aucune nouvelle page n'a été crée pour placer les guerres ayant eu lieu sur le territoire de ce qu'on appelle « France » aujourd'hui avant qu'elle ne succède à la Gaule. Aussi, vu que la la France n'est pas une terre qui a surgit de la mer mais qu'elle a un héritage, et vu que la page anglaise n'a pas retiré la Guerre des Gaules ni la page des batailles de l'histoire de France, je propose son réintégration. cdlmt Speltdecca (discuter) 1 août 2018 à 20:50 (CEST)

Conflits après 1945

Il manque beaucoup de guerres, comme l'insurrection malgache de 1947 ou la guerre de Bosnie (combat du pont de Vrbanja). À reprendre à l'aide de Liste des opérations militaires impliquant la France depuis 2000 et Liste des opérations militaires impliquant la France antérieures à 2000, en faisant le tri entre les guerres et les simples actions.--Le Petit Chat (discuter) 8 octobre 2018 à 13:14 (CEST)

Faut-il ajouter Guerre civile tchadienne (2005-2010) à cause de la Bataille de N'Djaména (2008) où la France aurait "sauvé Idriss Déby" ? --Le Petit Chat (discuter) 8 octobre 2018 à 13:46 (CEST)

la guerre d'Afghanistan

Il serait intéressant d'actualiser la guerre d'Afghanistan, sachant que le mouvement taliban a pris le pouvoir en août 2021 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Geo'Amateur (discuter), le 1 février 2022 à 19:46 (CET)

Supprimer l'état Islamique ?

C'est plus pour le sérieux de l'article, une "guerre contre le terrorisme" enlève toute crédibilité à cette page.

ça n'est pas une guerre au sens du droit international public, peut être que les "discours politiques" de nos chefs d'état ne devraient pas être pris pour argent comptant, à moins de vouloir y ajouter la guerre contre le virus Covid ou ce genre d'étrangetés. 2A01:CB00:118C:7600:35FE:6487:DE9D:A7D7 (discuter) 28 février 2023 à 19:31 (CET)

Deuxième République

Il y a trois fois Deuxième République dans l'article, comment les supprimer et le remettre à la bonne place, j'ai essayé mais cela ne marche pas. Raphiphou2 (discuter) 18 février 2024 à 10:24 (CET)