Discussion:Liste de pays par date d'acquisition de la souveraineté

Fusion/déplacement entre Liste de pays par date d'acquisition de la souveraineté et Indépendance (politique)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Les deux articles ont beaucoup d'informations communes et parfois contradictoires.

"Liste de pays par date d'acquisition de la souveraineté" a deux sections "accession à la souveraineté" et "date d'acquisition" qui constituent la plus grosse partie de l'article. Ces parties sont reprises dans "Indépendance (politique)" sous une forme légèrement différente dans "date d'acquisition de la souveraineté :" "date", "évènement".

Les sections "dernier changement de régime politique" et "date de début de régime politique actuel" de "Liste de pays par date d'acquisition de la souveraineté" devraient être très proches de "Naissance de la forme actuelle de gouvernement" : "date" et "évènement" venant d"Indépendance (politique)".

On a deux articles très proches et souvent contradictoires, ils gagneraient à être mis en commun quitte à modifier la forme de l'article final (si jamais les "changements de régimes politiques" et "naissance de la forme actuelle de gouvernements" sont trop différents pour être mis en commun on peut créer deux sections).

Je pense qu'il faudrait tout mettre sur la page Indépendance (politique), mais avec un tableau de même forme que celui de Liste de pays par date d'acquisition de la souveraineté dont il faudrait changer les sections. En gardant le texte de Indépendance (politique). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pretat99 (discuter)

Waouh, super le CAOU !

T'as vu trois fois le mot "indépendance" dans une liste, et ça y est, tu t'es dit que toute la liste était comme ça ?

Indépendance et souveraineté ne sont pas synonymes. L'indépendance n'est qu'un des moyens d'accéder à la souveraineté.

Propose donc la fusion d'indépendance et souveraineté, qu'on rigole. Et si tu trouves ça absurde, relis bien le titre de la liste que tu veux fusionner à indépendance : on y parle pas d'indépendance, mais de souveraineté.

Tant que tu y es, autant proposer la fusion de réaction acido-basique et liste de potentiels standard : on dirait presque la même chose aussi, même si en fait ça n'a rien à voir.

Et si d'aventure tu proposais la fusion de liste de pays par date d'acquisition de la souveraineté avec souveraineté, ce serait pas mal de réfléchir à éviter d'alourdir un article avec des données finalement pas formellement intéressantes dans un article générique sur un sujet - dans beaucoup d'encyclopédies, c'est en annexe plutôt que dans l'article principal.

Alphos ^{[me pourrir la vie]} 27 octobre 2016 à 18:58 (CEST)

1. Contre, en revanche tes arguments sont tout à fait pertinents et il faudrait retirer la liste des pays de l’article Indépendance qui n'a sa place qu'à part (au même titre que toutes les listes d'articles de type "machin par pays" (cf. Catégorie:Liste de pays) ; de même l'article Indépendance mériterait d'être étoffé avec du contenu ; notamment : les moyens, les conséquences, les différents types d'indépendance au niveau historique, géographique ou administratif, etc. Cdlt, — Masterdeis 27 octobre 2016 à 19:04 (CEST)
2. Contre, je suis contributeur de l'article Liste.... Tout d'abord rappelons le principe Wikipédia n'est pas une base de données.... Je pense que l'article Liste... est admissible en soi et ne peut pas être inclus dans l'article Indépendance (politique). À l'inverse, les tableaux dans l'article Indépendance (politique) l'alourdissent. Ils sont très peu accessible (Premièrement ils sont séparés en plusieurs tableaux par continent, ce qui empêche de trier les colonnes alors qu'un tableau unique permet une navigation confortable et tous les tris (tri par date), deuxièmement la ligne de titre comprend des sous-titres et le tableau présente beaucoup d'informations, ce qui nuit à la lisibilité et à la compréhension des informations,...). L'article Indépendance (politique) aurait besoin, à mon avis, d'être allégé de toute sa partie tableau afin de renvoyer vers les articles de Liste. Ceci dégagerait de la place et l'attention du lecteur pour la définition des termes (en quoi l'indépendance politique est-elle différente de l'indépendance économique ou autre, différente de la souveraineté,...) ce qui n'empêche pas d'évoquer des exemples significatifs (indépendance par antériorité (France encore que issue de la Gaule romaine); indépendance négociée (Ghana???), guerre d'indépendance (Algérie?),...). Donc stricto sensu je vote contre, mais si vous me lisez bien vous comprenez que j'aurais voté pour une fusion de la section en question, sans questionner l'admissibilité de l'article Indépendance (politique). Il faut convenir qu'il a besoin de contributions importantes, et de suppressions, et que l'article de liste pourrait être aménagé pour accueillir des informations (la colonne modification territoriale majeure?).--JackAttack (discuter) 27 octobre 2016 à 21:07 (CEST)

J'ai déplacé le contenu. L'article liste a vocation a être retravaillé, parce que quand je vois que la France aurait été indépendant à Clovis et la Chine en -221... Comment dire c'est assez discutable comme choix... --Nouill 12 novembre 2016 à 17:04 (CET)

Italie

Si l'Allemagne et la France ont 800 comme acquisition de souveraineté, l'Italie devrait avoir au moins celle du royaume médiéval d'Italie, non? 79.54.217.132 (discuter) 23 janvier 2024 à 22:22 (CET)