Discussion:Liste de clochers tors

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suppression de Lienz et ajout de Houville-la-Branche

le clocher de l'église de Lienz

Après un voyage sur place, par hasard à Houville où j'ai remarqué en passant la torsion du clocher, j'ai contacté l'association des clochers tors d'Europe, qui m'a confirmé que ce clocher était bien tors. Par contre j'ai fait le détour par Lienz, lors d'un récent voyage en Autriche, et j'ai eu beau faire le tour e l'église Saint André je n'ai vu aucune torsion ni aucune inclinaison. J'ai demandé à l'association des clochers tors d'Europe pourquoi sur leur site il était répertorié comme un clocher tors, il m'ont répondu qu'en effet il n'était pas tors et qu'il avait été supprimé dans la dernière édition de leur livre, je l'ai donc supprimé de l'article ci contre. --Accrochoc causer ici 16 juillet 2006 à 22:05 (CEST)

localisation

Passé en Alsace, près de Niedermorschwiller, près d'un chemin de Compostelle, puis près de Barran où j'ai constaté qu'également il y avait un chemin de compostelle, il m'est apparu logique de rapprocher ces deux réalités avec la carte des clochers Tors de France : l'implantation de ces clochers tors semble se calquer sur celle des chemin de Compostelle. ne seraient-ils points des repères significatifs pour les pélerins au Coquillage, la forme du toit ressemblant vaguement à une conque ? et dans les autres pays, Allemagne, Autriche, est-il possible de calquer de la même manières ces deux cartes à thème? à voir.

Il faudrait pour avancer cette hypothèse faire un relevé précis des clochers tors français (près de 60 sur des églises) et les chemins de Saint-Jacques. De plus 70% des clochers tors le sont de façon accidentelle, donc je pense que ton hypothèse ne tient pas, mais on peut y réfléchir pour ceux qui sont volontairement tors. J'ai la carte IGN des chemin de Saint-Jaques et pas mal de cartes au 1/100000 de carto-explorer. Je suis membre de l'association Clochers tors d'Europe, je peux leur demander de voir si à proximité des villages possédant un clocher de ce type il y a un chemin de Compostelle --Accrochoc causer ici 27 juillet 2007 à 19:39 (CEST)

réponse

« Depuis l'origine du pèlerinage de Saint-Jacques-de-Compostelle (Santiago de Compostela en espagnol), les pèlerins ont emprunté les voies de communication de tous les autres voyageurs. Sauf à proximité immédiate des sanctuaires, il n'y avait donc pas à proprement parler de chemins de pèlerinage spécifiques. » (1ères phrases de l'article sur les chemins de Compostelle : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chemins_de_Compostelle). C'est seulement au XIXème siècle qu'on a désigné 4 chemins principaux (en France). La corrélation entre les chemins de Compostelle et l'emplacement de clochers tors anciens n'a donc guère de sens. Francool50 (d) 16 juin 2013 à 22:15 (CEST)

image

J'ai remis une photo du clocher tors de Puiseaux en intro pour que le lecteur ait tout de suite une idée de ce qu'est un clocher tors sans être obligé de dérouler toute la page qui est fort longue....--Parisette 3 décembre 2006 à 09:52 (CET)

cause de torsion

plus je m'intéresse au clocher tors, plus j'ai du mal à croire a l'affaissement. D'une part, contrairement à ce qui est dit, beaucoup de clochers n'ont pas de poinçon ! (pour preuve la photo de la maquette) Je viens de visiter le clocher de Ceyzeriat, il n'y a pas de poinçon non plus. Pour le sens de rotation du bois, je ne me prononce pas, car je n'ai pas fait de statistique me permettant d'affirmer que le bois à un sens de rotation privilégié. De plus, quand bien même toutes les pièces d'une charpente auraient une tendance au vrillage dans le même sens, cela n'aurait pas d'importance puisque toute les pièces de bois sont assemblées par tenons mortaises. J'aimerai que le superbe article wikipedia, soit complété par des avis de charpentiers ayant été sur le terrain et par des photos (pour voir si un clocher est volontairement tors, il suffit de regarder si les arases des assemblages sont ouverts ou pas !) Les photos de l'extérieur du clocher ne suffisent pas ! à moins que vous préfériez ne pas savoir afin de laisser planer le mystère ! sempervirens@ifrance.com

réponse

Non je ne tiens pas à laisser planer le mystère, je voudrais bien savoir de manière sûre, chaque fois que je rencontre un clocher tors, si sa torsion est accidentelle ou voulue. La plupart du temps je suis frustrée. Il est vrai que les clochers de Niedermorschwihr, Ceyzériat, Sérignac-sur-Garonne ... qui sont volontairement tors n'ont pas de poinçon central. Par contre celui de Puiseaux en a un qui est légèrement tordu ce qui a entraîné une torsion des enrayures, les arêtiers, entraînés dans le mouvement ont fait se déboîter leurs tenons et mortaises. Je suis montée dans le clocher en mai 2007 et j'ai pu voir ces anomalies. ----Accrochoc causer ici 20 août 2007 à 18:46 (CEST)

réponse 2

Il y aurait eu plusieurs clochers tors dans la région Nord Pas de Calais, j'en connais qu'un seul, celui de Verchin dans le Pas-de-Calais. Je n'ai jamais fait de recherche approfondi, mais j'ai toujours entendu dire cette forme de ce clocher permet de mieux résister au vent violent. Je suis surpris que seul deux clochers, celui de Saint-Pierre-des-Échaubrognes et de Reugny, donnent la même explication. N'étant pas spécialiste du sujet, je ne me permettrai pas de rectifier l'article.
--J.M.D. 26 décembre 2011 à 22:34 (CET) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:CH%27TI_du_59153)

re

ma visite du clocher de ceyzeriat m'a déçu. En effet, le manque de matrise de l'art de la charpente est si évident, que l'admiration que j'ai pour les clochers tors s'est quelque peu dégradé... Mais si certains sont intéressés, j'ai pris des photos de la charpente du clocher de ceyzeriat. Jaimerai bien avoir des plans, car je projette de dessiner en 3 dimensions un clocher tors, (sur cadwork) afin d'alimenter le site wikipedia et ainsi aider à mieux connaitre ces clochers.

Comment vous contacter pour parler de Ceyzériat ? Francool50 (discuter) 22 avril 2024 à 21:57 (CEST)

Plus 2 nouveaux

En rentrant du ski, nous avons pris le chemin des écoliers pour photographier les clocher de Meuvy en Haute-Marne et de Gigny dans l'Yonne. Entre deux averses de neige, j'ai pu faire les photos, l'aventure continue .... Mais je ne sais pas quelle est la cause de la torsion, car à Meuvy la mairie était fermée (Samedi de Paques) et à Gigny le lendemain, je n'ai pas osé aller déranger la personne à voir pour visiter l'église et son clocher car c'était le Dimanche de Paques à 10h --Accrochoc causer ici 24 mars 2008 à 18:53 (CET)

Étant originaire de Meuvy, la cause la plus probable à ma connaissance est une déformation non voulue de la charpente : Une poutre en séchant aurait provoqué cette torsion.

Suppression du clocher de La-Tour-d'Auvergne

clocher de l'église Saint-Pardoux

Ce clocher avait été ajouté par un anonyme, je suis passée par La Tour-d'Auvergne le 24 juillet 2013 pour faire des photos, et j'ai découvert qu'il n'est pas tors (voir photo ci contre). Je l'ai donc supprimé.--Accrochoc (d) 5 août 2013 à 18:33 (CEST)

L’arêtier a peut-être une légère incurvation dans le sens horaire mais ça ne me parait pas suffisant pour parler de flèche torse. Si tu examines de près le versant éclairé au premier plan, en montant l'arêtier de gauche, de l'égout jusqu'à la hauteur de la chatière, les entières et les demies alternent régulièrement, alors que, si tu observes l'arêtier de droite, trois liaisons environ se perdent dans l'inclinaison. La charpente a beaucoup travaillé, elle a probablement un peu tourné, mais c'est pas net. Dans ces cas là, ce qui lève le doute, c'est une photo intérieure de la charpente, quand elle est accessible. Je sais, c'est pas toujours possible, eh ! --le sourcier 6 août 2013 à 00:32 (CEST)

Rouffach

le clocher de Rouffach ne serait-il pas tors ? C'est une impression d'après la dernière photo sur la page "histoire" sur http://www.rouffach.com/ (Site non officiel de la ville de Rouffach)

Francool50 (discuter) 16 novembre 2013 à 23:17 (CET)

Déplacement en page de discussion

Je déplace ici le paragraphe suivant, marqué à juste titre comme incompréhensible:

Le bois travaille presque toujours, son sens de rotation naturel étant de la gauche vers la droite. Dans un clocher, il suffit qu'il y ait une rotation d'un vingtième de degré à la base du poinçon, la pièce centrale et maitresse de la charpente, pour que celle-ci atteigne un huitième de tour (45°) au sommet, entrainant une torsion de l'ensemble de la charpente. Au fur et à mesure des années, avec le renouvellement des toitures, le défaut s'embellit. La torsion du clocher de l'église Notre-Dame à Puiseaux dans le Loiret est due à un mauvais séchage du bois. Mais cette hypothèse semble invraisemblable, car la torsion de tous les morceaux de bois au même moment, dans le même sens, en gardant une symétrie parfaite est presque impossible. De plus la distance entre la base du clocher et le haut réduit, les tuiles devraient alors se briser, ce qui n'est pas le cas. La torsion du clocher ne devrait pas s'être arrêtée. Certains disent que ce clocher a été construit ainsi, les constructeurs auraient fait ceci pour montrer leur savoir, mais n'auraient pas transmis le secret. Les habitants aux alentours ne sachant pas reproduire ceci ni expliquer comment on peut réaliser une telle construction auraient dit que le clocher tors ce qui attire aussi le tourisme [phrase incompréhensible].

--Christophe Dioux (discuter) 15 juin 2014 à 23:46 (CEST)

Paragraphe d'autant moins compréhensible que
- le clocher de l'église Notre-Dame à Puiseaux n'est pas couvert en tuiles mais en ardoises,
- les riverains (et ceux qui font ou faisaient visiter) disent et montrent que les assemblages baillent donc que le bois a travaillé après mise en œuvre.
Francool50 (discuter) 22 avril 2024 à 21:44 (CEST)

Église Saint-Étienne de Fougeré

Bonjour à tous, il me semble que l'article se contredit sur l'origine de la torsion du clocher de l'église de Fougeré.

• Il est écrit en intro : Accidentelle : D'autres clochers sont devenus tors au cours du temps, comme au village de Fougeré en Maine-et-Loire, qui a subi quatre tornades reconnues catastrophes naturelles en 40 ans.
• Plus loin, dans le tableau, il est écrit à la ligne de Fougeré : La torsion de la flèche semble être l'œuvre de maîtres charpentiers, elle tourne de 1/16e.

Quelqu'un aurait-il la véritable version, que l'on pourrait sourcer de surcroît ?

Merci !

--Simon de l'Ouest (discuter) 31 août 2016 à 23:10 (CEST)

Børsen (bourse de Copenhague)

Borsen dragons copenhagen

On lit "Clocher de pierre formant une spirale" mais les photos qu'on peut trouver (notamment celle-ci) font penser au moins qu'une charpente (en bois) le soutient. De là à penser qu'il n'est (était) pas en pierre, il n'y a qu'un pas. Francool50 (discuter) 22 avril 2024 à 19:17 (CEST)