Discussion:Liste d'excommuniés par l'Église catholique

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Discussion portant sur l'avortement et l'excomunication [1]:

Il me semble que le concile de Trente adopte la théorie de l'animation médiate, comme Saint Thomas et Pie II, III, IV et V. Cette théorie à été me semble-t-il celle de l'Eglise de 1591 à 1869. L'article serait dans l'erreur, si cela était vrai. En effet, selon cette théorie, l'avortement est légal pendant la première moitié de la grossesse. Peco 11 jan 2005 à 18:03 (CET)

Il a eu pendant le Moyen Âge une distinction entre “foetus animé” et “foetus inanimé”, mais je n'ai pas réussi à savoir si la peine était seulement moins sévère ou si l'acte était réellement légal. ske:

Gratien (1140) : « n’est pas homicide celui qui procure l’avortement avant que l’âme ne soit infusée dans le corps ».[2]
Les condamnations de l'avortement au Moyen Age sont toujours très sévères. Cependant, deux critères modifient les peines qu'encourent ceux et celles qui se livrent à une interruption volontaire de grossesse : le contexte de la conception et l'âge du fœtus. (...)On peut lire, par exemple, dans le pénitentiel de Bède (VII siècle) : " La mère qui tue l'enfant qu'elle porte dans son sein avant le quarantième jour après la conception jeûnera pendant un an, et après le quarantième jour, pendant trois ans." Mais cette distinction n'a d'importance que théorique car dans la pratique, il est clair que personne n'est capable à l'époque de déceler une grossesse si précocement, ce qui limite sensiblement l'efficacité des pratiques abortives. [3]
Au Moyen Âge, sous l’influence de l’Eglise, la distinction entre le foetus inanimé et le foetus animé s’impose dans les différentes législations territoriales. Dans le code pénal de Charles V (Peinliche Halsgerichtsordnung, 1532), l’avortement est un délit d’homicide, mais plus ou moins grave selon le stade auquel la grossesse a été interrompue. Contrairement aux synodes plus anciens, si le foetus est jugé encore inanimé, l’avortement n’entraîne pas de sanctions pénales.[4]

l'auteur de la phrase Mais cette distinction n'a d'importance que théorique car dans la pratique, il est clair que personne n'est capable à l'époque de déceler une grossesse si précocement, ce qui limite sensiblement l'efficacité des pratiques abortives. n'a jamais dû avoir d'enfants! Parce que 40 jours, ça fait presque un mois et demi, et je peux vous assurer que dans la majorité des cas, les grossesses sont détectées avant!!! Werewindle 12 jan 2005 à 11:01 (CET)

Aucune des deux théories ne rend "légal" l'avortement "pendant la première partie de la grossesse", car dans tous les cas, la philosophie chrétienne protège le fœtus qui, s'il n'est pas encore "animé" en acte, il l'est tout au moins en puissance, ce qui suffit à condamner l'avortement quel qu'en soit l'avancement. En outre comment savoir à quel moment le fœtus est "animé"? Dans le doute, l'Église condamne donc purement et simplement l'avortement de crainte d'être homicide. Cependant, dans des cas particuliers (ex:la vie de la mère est en jeu), la morale chrétienne s'adapte en gardant pour règle générale la protection de la vie.lou 10 juin 2010 à 22:30 (CET)[répondre]

Leon IX[modifier le code]

Leon IX excommunie ? ce ne serait pas plutot Michael I patriarche de constantinople qui c'est fais lui excommunie par Humbert de Moyenmoûtier le 16 juillet 1054 ( soit 3 mois apres la mort de Leon IX ?

A propos de l'oncle adolf[modifier le code]

J'ai quelques appréhensions vis à vis de la salade qu'on tente de me faire avaler : l'oncle adolf a t il ou n'a-t-il pas????

Cher ami et collègue wikipédien?

Je partage tout à fait vos appréhensions quant à la salade qu'on tente effectivement de nous faire avaler. Ce site est complètement mité par les ultracathos qui lancent n'importe quoi aux fins de faire triompher leurs thèses. Ils lancent n'importe quoi sans la moindre source ou alors, quand ils en ont une, il s'agit d'un bouquin pondu par un mec- généralement, un "bon père"- qui a des liens de subordination évidents avec les personnes mis en cause. Ensuite, bien qu'on ait des reuves de laurs mauvaises actions, ces ultra font de pieds et des mains pour ne pas reconnaître leurs torts. A ce sujet, je vous recommande la page de discussion de différents articles : Les différents papes du 20è siècle (Pie X, Benoit XV, PIE XI, PIE XII, ...), les articles relatives aux liens entre le nazisme et le catholicisme (ZENTRUM, LOI DES PLEINS POUVOIRS, NAZISME, etc...). Ces gens agissent en meute, il est facile de les retrouver et, bien sur, il se trouve toujours l'un ou l'autre administrateur qui leur vient en aide.

Oh ! ça alors ! qui voilà ! Comment on se retrouve !

Bon, pour répondre à la question du premier, comme il est très clairement écrit dans l'article, le Vatican n'a pas excommunié Adolf Hitler ; c'est Adolf Hitler qui s'est excommunié tout seul (c'est le principe de l'excommunication latae sententiae, tout simplement). --bsm15 1 août 2006 à 18:22 (CEST)[répondre]

Philippe IV le Bel[modifier le code]

Les bulles Ausculta fili et Unam Sanctam n'ont pas excommunié Philippe IV, rappelant simplement la suprématie de l'Eglise sur le pouvoir temporel. La bulle Super Petri solio n'a jamais été publiée, étant datée du lendemain des évênements d'Agnani (7 septembre)où Boniface VIII a été déposé. Donc en fait Philippe IV n'a jamais été excommunié. Quelqu'un peut-il vérifier le sèrieux des informations et, si besoin est, corriger l'article, ainsi que celui sur les personnages célèbres excommuniés ? Le texte d'ausculta fili peut être consulté sur google books :http://books.google.fr/books?id=_W1UAAAAYAAJ&source=gbs_slider_user_shelves_7_homepage On a d'ailleurs du mal à imaginer comment Philippe le Bel aurait pu convoquer un concile en vue de déposer le pape s'il avait été excommunié

La page Philippe IV le Bel ne parle que de menaces d'excommunication. Si quelqu'un souhaite le réintroduire, il faut qu'il apporte une source parfaitement explicite. Merci de votre remarque. J'ai également enlevé l'empereur Henri V pour lequel la justification par l'excommunication du père m'a semblé incorrecte (cette excommunication a été levée après Canossa et ne frappe de toute façon pas le fils). 109.14.144.241 (d) 27 février 2012 à 10:32 (CET)[répondre]

Liens externes modifiés[modifier le code]

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Liste d'excommuniés. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 23 mars 2018 à 07:37 (CET)[répondre]

Erreur sur la personne ?[modifier le code]

"pape Paul VII"

PIE VII, non ? 🤔

Paul VI a exercé son pontificat de 1963 à 1978. 93.31.103.40 (discuter) 1 novembre 2023 à 17:18 (CET)[répondre]

Merci de la remarque. J'ai corrigé. Veverve (discuter) 1 novembre 2023 à 18:07 (CET)[répondre]