Discussion:Leni Riefenstahl

Premier commentaire

Le terme documentaire ne doit-il pas être remplacé par film de propagande ? Ce qui fait le documentaire est l'information apportée (schémas, voix-off, commentaires, interview de spécialistes), et non les sensations de puissance, de force, de vitesse, qui ont fait la propagande des nazis. Guffman 1 mars 2007 à 20:23 (CET)

La traduction selon wiki.

(Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous licence CC-BY-SA « (en) Leni Riefenstahl » dans sa version du 1^er décembre 2010.

La blague, (november 2023 plus loin, mais depuis le départ, 2004, c'est très clair pour bertha) :

Helene Bertha Amalie Riefenstahl (German: [ˈleː.niː ˈʁiː.fn̩.ʃtaːl] ^ⓘ; 22 August 1902 – 8 September 2003) was a German director, producer, screenwriter, editor, photographer and actress known for producing Nazi propaganda.

Ce qui répond à votre question. F. 2A02:8428:26CD:4401:8D45:D4C7:43D0:36D0 (discuter) 9 novembre 2023 à 00:45 (CET)

Juste un petit commentaire: Le portrait de L.R. par le biais d'une esquisse, aussi réussie soit-elle, et encore peut-on en discuter, est pour moi une grosse blague, concernant une actrice et réalisatrice de cinéma, une photographie d'elle aurait été bien plus appropriée, et surtout moins idôlatre, en tous cas, c'est l'effet que cela fait sur moi, et avec quelqu'un ayant collaboré avec le Troisième Reich, c'est plus qu'une faute de goût. A bon entendeur salut. Sandor 27 novembre 2007 à 13:26 (CET)

Bonjour, il suffit de taper quelques mots clés dans Google tel que "wikipédia, antisémitisme, etc." et vous allez découvrir des enquêtes et mêmes des condamnations concernant le monde des "rédacteurs" de ce que l'on "pense" être une "encyclopédie". Tourner "certaines pages", les bras vont vous tomber bien plus que sur celle-ci. Attention, ne dites rien, sinon puni. Et toujours ce mot magique qui éclaire tout, tous les loups dans tous les sous-bois, tapis. A la vie ! F.

Ps : mais qui pratique "wiki" sait depuis longtemps qu'ici on cherche une date, un nom oublié, ou fatalement voir "ce qu'ils en disent, de tout ça", rire et puis en pleurer, jamais déçu ! Sinon ? rien d'autre. Car pour le reste il y a tout simplement de vraies et très sûres encyclopédies. 2A02:8428:26CD:4401:8D45:D4C7:43D0:36D0 (discuter) 9 novembre 2023 à 00:02 (CET)

https://fr.timesofisrael.com/la-cour-supreme-de-wikipedia-examine-un-dossier-darticles-remanies-sur-la-shoah/ 2A02:8428:26CD:4401:8D45:D4C7:43D0:36D0 (discuter) 9 novembre 2023 à 00:07 (CET)

https://www.lejdd.fr/Societe/wikipedia-le-contributeur-qui-listait-les-juifs-nettoie-desormais-ses-fiches-3878075 2A02:8428:26CD:4401:8D45:D4C7:43D0:36D0 (discuter) 9 novembre 2023 à 00:11 (CET)

Dans le journal de Goebbels

--Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 26 décembre 2010 à 18:46 (CET) Selon le compte rendu par François Albera de la nouvelle édition du journal de Joseph Goebbels (1929-1944).

référence: ALBERA François, Leni Riefenstahl dans le Journal de Joseph Goebbels (1929-1944) in 1895 n° 55, Paris, AFRC, juin 2008, 288 p., p. 139.

Ce compte-rendu fait état des recherches de David Holbrook Culbert, (Université de Louisiane à Baton-Rouge) dans Historical Journal of Film Radio and Television, numéro d'octobre 2007. Voir aussi vol. 27 n°4 et vol 15. n°1.

Voici donc les mentions faites par Goebbels dans son journal :

• 1929 : 1 mention (Goebbels voit Riefenstahl à l'écran)
• 1930 : 0 mention
• 1931 : 0 mention
• 1932 : 9 mentions (première rencontre Goebbels / Riefenstahl, le 3 novembre 1932, chez Hitler, à Berlin)
• 1933 : 26 mentions
• 1934 : 8 mentions
• 1935 : 20 mentions
• 1936 : 9 mentions
• 1937 : 5 mentions
• 1938 : 8 mentions
• 1939 : 2 mentions
• 1940 : 4 mentions
• 1941 : 2 mentions
• 1942 : 1 mentions
• 1943 : 0 mention
• 1944 : 1 mention

(la dernière date du 27 avril 1944) Traduction de l'allemand par Clara Bloch --Thomas Schmitt (d) 4 octobre 2010 à 11:52 (CEST)

Merci pour ces précisions. Lénifiant. F. 2A02:8428:26CD:4401:8D45:D4C7:43D0:36D0 (discuter) 9 novembre 2023 à 01:13 (CET)

1er décembre 1929

Le soir je vois avec Erika le film Piz Palu [l'Enfer Blanc]. Un film de montagne et de neige qui m'impressionne profondément. Joue là-dedans la ravissante Leni Riefenstahl. Une merveilleuse enfant, pleine de grâce et de charme !

1932

3/11/1932 [Hotel] Kaiserhof [résidence de Hitler à Berlin]. Comme je pars, arrive Leni Riefenstahl pour aller au chef. Très sympathique... Kaiserhof. Magda [épouse de Goebbels] vient aussi. Je fais connaissance avec la Riefenstahl. Il [sic], très sympathique, intelligent et agréable personne. Nous conversons longtemps. Elle est très enthousiaste pour nous.

5/11/1932 Le soir tard Leni Riefenst. Chez nous. Elle discute jusqu'à 4 heurs du matin. Une chose intelligente et amusante. Elle donne l'impression d'être très sympathique. Magda aussi l'apprécie.

7/11/1932 Le soir les invités arrivent.Toute la maison pleine. Madame v[on] D. et Erika, Auwi[officier SS], v[on] Arnin, et Madame L. Riefenstahl, Helldorff et Schaeffer.

17/11/1932 À la maison Bronnon et Leni Riefenstahl. Film Madame [Mademoiselle] Docteur discuté. Formidable sujet. Mais encore beaucoup de problèmes. L.R. ne fait pas bonne impression. Elle se plaint terriblement de [Luis] Trenker. Mauvais signe !

22/11/1932 Le soir Hitler chez nous. Leni Riefenstahl aussi. C'est très agréable. Leni R. danse. Bonne et efficace. Une souple gazelle.

6/12/1932 À la maison très grande société. 40 personnes... La Riefenstahl flirte avec Goering... La Slezak tend son Hitler. Ça dure jusqu'à quatre heures du matin.

8/12/1932 Dans la soirée chez Leni Riefenstahl. Avec Magda, Hitler, Brückner, Hanf[staengl]. Musique, discours. Tout très agréable. Jusqu'à 3 heurs du matin.

11/12/1932 Chez Goering au palais. Nombreuse société. Balbo, l'Italien. Ministre de l'Aviation là... Leni Riefenst. Aussi là; Très agréable. Et madame Sonnermann. Extraordinairement sympathique. Magda et L. Riefenst. badinent avec Balbo... Ça dure jusqu'à 5 heures du matin.

17/12/1932 Á la maison. Hitler là. Auwi. Plus tard L. Riefenstahl. Hitler raconte. C'est toujours, très agréable.

1933

9/4/1933 Luis Trenker. Mieux que je ne pensais. Leni Riefenstahl l'a plutôt déprécié. Parce qu'elle l'a aimé autrefois. Mais il a des idées et de l'instinct. Le reste m'intéresse moins.

17/5/1933 Après-m[idi]. Leni Riefenstahl. Elle raconte ses projets. Je lui suggère un film sur Hitler. Cela l'enthousiasme. Le soir avec Magda et L. Riefenstahl à Butterfly. A été bien chanté et joué. Après nous dicutons au Traube [Hôtel-restaurant réputé situé Reinhardstraβe, non loin du Deutsche Theatre].

26/5/1933 Hier: merveilleuse excursion à Heligendamm [sur la Baltique. Maison de vacances de Goebbels]. notre pique-nique raté. Mer magnifique ! Chef [Hitler] avec. Leni Riefenstahl aussi. Merveilleux voyage de retour. En route on a quand même encore pique-niqué.

12/5/1933. À Schaumburg [-lippe, prince Friedrich Christian zu, adjudant attaché à Gobbels] avec Mme Riefenstahl discuter de nouveaux films. Elle est la seule parmi les stars qui nous comprenne.

14/6/1933 La Riefenstahl a parlé avec Hiler. Elle commence donc son film.

16/6/1933 Travail à la maison. Traversé la soirée avec Hitler. Plus tard je suis chez lui. Philipp von Hessen et L. Riefenstahl. Très agréable. Au lit tard. 4 heures de sommeil.

20/6/1933 Discuté à fond avec Rienfenstahl de son film.

4/7/1933 Puis à la maison. H[au]ptm[ann] [Capitaine] Rettelsky [policier] et L. Riefenstahl.

9/7/1933 Excursion à Seckendorf. Fabuleux été ! Là scènes filmées de "Blut und Scholle" [Du sollst nicht begehren, Richard Schneider-Edenkoben,1933]. Riefenstahl avec. Tard à Berlin.

14/7/1933 Chez Hitler pour midi... Chez Hitler vu le film de [Hans] Albers. Merdique. Riefenstahl, Gerda Maurus et Mari[anne] Winckelstern. Trois belle femmes. Surtout la Winckelstern. Hitler raconte.

18/7/1933 Dans la soirée à la maison. Punch. Visite: G.Maurus, L Riefenstahl, Auwi, H[au]ptm[ann] [Capitaine] Weiss et Kampmann. La visite jusqu'à 3 heures du matin.

19/7/1933 Soir Correll, Koehn, et Riefenstahl. Film Mme Docteur. J'aide autant que je peux.

14/8/1933 À la maison. Discussion avec L. Riefenstahl. Questions de cinéma.

16/8/1933 Détente. Passé du temps avec les femmes. Leni Riefenstahl arrive. Spécialement de Berlin.

17/8/1933 Sinon travailler. Livre sera magnifique. Leni Rief. retour à nouveau.

27/8/1933 Avec le Fürher à l'exposition de la radio. Avec lui à midi. Leni Riefenst. aussi là. Elle tourne notre film sur la journée du Parti [5e Congrès]. Se réjouit beaucoup.

5/9/1933 Film SOS Eisberg [SOS Iceberg, Arnold Franck]. Prises de vue de la nature grandioses. Action très pâle. Leni Riefenstahl fait une impression fortement conventionnelle. Ça ne lui a pas réussi.

11/9/1933 A Wannsee [lac de Berlin] avec L. Riefenst. Conseiller sur le film de Nuremberg. Elle est sur le chemin d'apporter quelque chose.

19/9/1933 Chez Hitler. Riefenst. là. Se plaint de [Arnold] Raether [producteur exécutif sur Sieg des Glaubens]. Plus querelleuse. Raether libre et totalement innocent. Hitler contre le Conseil d'Etat...

21/9/1933 Je rétablis la paix entre Leni Rie et Raether. Les gens de cinéma sont toujours en bagarre.

23/9/1933 Je parle avec Leni Rief. elle pleure parce qu'elle croit qu'elle est faussement traitée par le Parti. Je parle de ça avec elle.

9/10/1933 Après-m[idi]. Pour un café avec la Riefenstahl et Cemnitzer [Kemnitzer]...[à Aida]. Après chez nous à la maison. Leni Ri. et Willi Fritsch. Parlé cinéma.

16/10/1933 à 8 heures Berlin. À la maison agréable société. Leni Riefenstahl, Helldors, Fritsch et Ren[ate] Müller. Parlé de tout.

29/11/1933 Soir dîner pour Alfieri... Hitler arrive plus tard. Film Sieg des Glaubens [La Victoire de la Foi]. Brillante symphonie SA. La Riefenstahl a bien oeuvré. Elle est complétement épuisée par le travail. Hitler ému. Sera un succès gigantesque. Jusque tard dans la nuit. Alfieri invite Hitler à Rome.

2/12/1933 [Première du] Film Sieg des Glaubens. Il agit devant la masse un peu plus faiblement que dans un lieu intime. Malgré tout un coup retentissant. De brillantes festivités. Salle pleine. Tout [est] couvert. Sous l'explosion de joie sans fin cette symphonie des images s'achève. Chez Hitler. Grande société... Jusqu'à 3 heures du matin. Leni Riefenstahl est heureuse. Peut vraiment l'être. A fait du bon travail.

25/12/1933 Après-m[idi] Fais des visites. Riefenstahl et d'autres

1934

4/5/1934 Avec Leni Riefenstahl questions de cinéma, surtout le film sur le jour du Parti [6e Congrès du Parti][Triumph des Willems]

26/8/1934 Samedi : tôt déjà sorti pour Berlin. Discuté du film sur le jour du Parti avec L. Riefenstahl. Ça ne sera pas beaucoup. Elle est trop nerveuse. Fonctionnaires du ministère prétant serment au Führer.

6/9/1934 [vols avec Hitler de l'Obersalzburg à Munich, puis à Nurmberg] Mercredi : au Congrès. Nous attendons le Fürher. Grande Cérémonie. Sommités du Parti, de l'Etat, entrée solenelle de la R[eichs]W[ehr]. Le Dankgebet [Actions de grâce]. Fanfares et mauvaises ouvertures de Wagner.

8/9/1934 Revue de l'O[rganisation du P[arti]. Un tableau extraordinaire. Seulement des choses ne marchent pas. Mais après ça va quand même. [Robert] Ley bégaye. Bon gars. Fürhrer parle brillamment. Quelle image devant les drapeaux !

10/9/1934 Au stade de la J[eunesse] H[itlérienne]. Ces 60.000 garçons et filles. Un tableau magnifique, le plus beau de tout le Congrès. Le Fürher parle bien. Tonnerre d'applaudissements. "Unsere Fahne flatter uns voran" [Notre drapeau flotte devant nous, Horst-Wessel-Lied, hymne du parti nazi]... Repas chez le Fürher. Avec tous ceux du Reich et les Gauleiters. Chef parle brièvement. Des erreurs et imperfections du jour du Parti. Prochaine fois ce sera mieux.

11/9/1934 Esplanade Zeppelin. Manoeuvres fantastisques de la R[eich] W[ehr]. Precises et accomplies. Grandes scènes de batailles... Pauvre idiot de [Ernst] Roehm, qui voulait détruire ça. Le Fürhrer aussi est entièrement emporté.

17/10/1934 Midi avec Hitler. Beaucoup de gens... Führer très enthousiaste de HI. Johanna de Paula Wesselly qu'il a vu dimanche ["Sainte Jeanne" de G-B. Shaw, mis en scène par Heinz Hilpert]... Leni Riefenstahl raconte sur le film du jour du Parti. Il sera bien.

22/11/1934 Après m[idi] chez Leni Riefenstahl merveilleuses prises de vues du film du Parti. La Leni peut en faire. Celle-là si c'était un homme !

1935

26/3/1935 Ensuite Fürher... Avec lui et Goering vu sa nouvelle pièce de travail. Beau et digne. Après-m[idi] film de Nuremberg. Un show grandiose. Sauf dans la dernière partie un peu longuet. Sinon superbe dans la représentation. Le chef-d'oeuvre de Leni.

28/3/1935 Leni Riefenstahl me parle du film du Jour du Parti. Elle doit absolument [partir] en vacances.

30/3/1935 Le film du jour du Parti à l'Ufa-Palast [-am-Zoo, Berlin]. Une première réjouissante. Le plus grand succès de Leni. Mais le film a effectivement des lenteurs. Sinon grand show de notre Volonté. Naturellement critiques enthousiastes. Après ça encore longtemps chez le Fürher. Importante société.

3/4/1935 Soir avec Magda Butterfly avec Teiko Kiwa. La japonaise joue de façon émouvante. Sa voix se pose parfois naïvement fausse. Mais quand même une grande impression. Leni Riefensstahl aussi avec nous. Ensuite club duthéâtre. Une soirée agréable amusante.

25/4/1935 Mercredi: tôt à Berlin. Tout de suite au travail. Discussion avec Funk. Prix littéraire et du film. Riefenstahl et Moeller. Celui-ci magnifiques poésie visionnaires.

3/5/1935 Stadtsoper [Opéra] RKK. Mon discours fait une impression prodigieuse (voir J. Gobbels, "Rede zur Verleihung des NAtionales Filmpreises an Leni Riefenstahl ", Völkischer Beobachter, 2 mai 1935.) Prix [national] du film L. Riefenstahl, prix littéraire W. E. Moeller. Tous sont contents. Chancellier du Reich. M'en suis sorti avec un oeil bleu [situation sauvée]

28/6/1935 Chaleur tropicale. Leni Riefenstahl fait bon accueil au prix du film. Discuté en détail avec elle le plan du film des Olympiades. Chez le Fürhrer midi.

17/8/1935 Mlle Riefenstahl fait un compte rendu sur travaux préparatoires au film des Olympiades. Elle est un morceau d'intelligence !

19/8/1935 [A Nuremberg ; visites des sites du Congrès du Parti]. Grandiose. Nous sommes tous enthousiastes, surtout du Luitpoldhain.

21/8/1935 Un million et demi [de marks] accordés au film des Olympiades.

27/8/1935 [Rapport à Hitler] Mais les films allemands à Venise [festival du film] de grand succès. Durtout le film du Jour du Parti [Triumph des Willens]

2/9/1935 Passé en revue le train de l'exposition des Olympiades. Fait par notre ministère [de la Propagande]. Magnifique !

6/9/1935 [Julius Steicher] dans la question juive... Mais son papier n'est quelquefois que pornaographie (Riefenstahl avait solliciter Steicher pour évincer le "juif Béla Balàcs [sic]" de toute prétention à se faire payer son travail sur le scénario de Der Blaue Licht. Il disparaitra de ce fait du générique dans la réédition du film en 1938.

11/9/1935. Encore jusqu'à trois heures du matin. Le Fürher et Streicher.[...]

17/9/1935 La judeité est fortement frappée. Nous avons depuis beaucoup d'années enfin eu le courage de la prendre par les cornes.

17/9/1935 [Nuremberg]. A la journée de la Wehrmacht. Spectaculaire parade avec tous types d'armes. Tanks, artillerie lourde. Extraordinaire. Nous sommes à nouveau un pouvoir. Le Fürher parle bien devant les soldats.

1938

22/3/1938 Avec Mlle Riefenstahl débattu le film des Olympiades. Elle est contente. Je l'envoie immédiatement à Hollywood pour étudier la technique là bas.

1940

30/3/1940 Leni Riefenstahl a des problèmes avec son nouveau film Tiefland. Mais je ne vais pas m'ingérer trop fort dans cette affaire.

2/4/1940 Leni Riefenstahl me fait un rapport sur les travaux préparatoires de son film Tiefland. Son scénario est très bien fait.

4/4/1940 Leni Riefenstahl ne doit pas se rendre en Espagne. La Méditerranée est trop peu sûre.

6/12/1940 Leni Riefenstahl me fait un rapport concernant son travail sur le film Tiefland, qui est très ambitieux et coûteux. MAis elle peut aussi me montrer quelques magnifiques scènes. Elle a déjà quelque chose, et quand c'est fait correctement, il en sortira quelque chose

1941

1/3/1941 Mlle Riefenstahl me cause des soucis avec son film Tiefland. Une personne hystérique, qui a chaque jour quelque chose de nouveau.

8/3/1941 [Dr Max] Winckler me fait un rapport. L'industrie du cinéma a de magnifique(s) (sic) recettes. 60 millions. En un an. Nous établissons là-dessus de bonnes locations de films. Ça fait par an encore 30 millions. Avec ça je construis de nouvelles salles de cinéma à l'Est et à l'Ouest... Le nouveau film de Riefenstahl nous cause des soucis. Ça va engloutir d'énormes sommes d'argent.

16 décembre 1942

Leni Riefenstahl me fait un rapport sur son film Tiefland. Cela a créé une vraie cascade de complications. Jusqu'à présent pour ce film cinq millions ont déjà disparu et cela va durer encore un an avant qu'il soit fini. Mme Riefenstahl, sous le coup du travail et sous le coup de la responsabilité, est devenue très malade. Je lui conseille de manière pressante d'abord une fois de partir se reposer avant qu'elle cherche à poursuivre le travail. Je suis heureux de n'avoir rien à voir avec cette navrante situation, et par conséquent rien dont je puisse être tenu pour responsable.

27 avril 1944

Si le Führer est opposé aux postes publics pour les femmes, il veut bien dans un cas ou dans un autre déroger à cette règle... Comme ça cela lui convient tout à fait dans cette affaire... Que Madame Riefenstahl qui est une réalisatrice de renom... pour exposer les choses carrément, il n'a rien contre ça...

journal de goebbels

bonjour, cette section de 4 lignes est d'une part anachronique, 1932 après la section précédente qui finit en 39. D'autre part le sujet étant Goebbels l'objet Riefenstahl ça aurait plus sa place en notes et références que dans le corps de l'article. si c'était le journal de Riefenstahl à propos de Goebbels OK mais c'est pas le cas. cordialement Littlejazzman (d) 6 janvier 2011 à 04:06 (CET)

Hagiographique...

Le ton et le style hagiographique de certaines parties de l'article le rendent suspect (ex : L'après guerre). Une encyclopédie n'a pas à défendre, encenser ou démolir un artiste, ni plus généralement à prendre position sur lui. Elle doit se contenter de présenter et d'analyser les fait le concernant et de répercuter les avis existants sur lui, sur son oeuvre et sur sa vie.

En ce sens, la citation de Liam O'Leary (« Artistiquement, elle est un génie, et politiquement, elle est une imbécile ») est une bonne synthèse, bien que simpliste, puisqu'il l'a dit, et que cela reflète assez bien l'opinion générale.

Quant à la phrase sur Olympia : "Pour le réaliser elle met en œuvre une technique jusqu’alors inédite, elle filme les différentes épreuves", elle laisse pantois.

--Dgreusard (discuter) 23 mars 2020 à 08:23 (CET)

Documentaire « leni riefenstahl – La fin d'un mythe »

Depuis la diffusion de ce documentaire, « elni riefenstahl – La fin d'un mythe », sa page wikipédia n'apparait-elle pas au mieux infiniment obsolète (pour tout dire inversée) et au pire à vomir ? Juste pour savoir où "vous en êtes" sur "tout ça". Merci. Bien à vous. F. 2A02:8428:26CD:4401:8D45:D4C7:43D0:36D0 (discuter) 8 novembre 2023 à 23:41 (CET)