Discussion:Kahina Bahloul

hommes et femmes mélangées dans une mosquée

Une IP m'écrit

Article Kahina Bahloul Dans de nombreuses mosquées en France les femmes prient ds la même salle que les hommes. C'est l'affluence, le manque de place et le caractère obligatoire de la prière en commun pour les hommes, facultative pour les femmes qui font que la place des femmes est attribuée temporairement ou définitivement aux hommes. Écrire que seuls les hommes ont droit ... est mensonger. Renseignez-vous auprès de responsables de mosquées car vous participez volontairement ou non à une entreprise de désinformation. Cordialement

Je réponds : ma rédaction ne fait que reprendre la source.... Michel1961 (discuter) 16 septembre 2019 à 09:46 (CEST)

1er point La source (interview RMC de Mme Bahloul) n'est pas acceptable car il s'agit d'une source primaire. Voir charte WP. 2nd point Mme Bahloul dit que "souvent" les femmes ne prient pas dans la salle principale. Il ne s'agit donc pas d'un absolu comme vous l'indiquez "Dans toute les mosquées". Votre retranscription de la parole de Mme Bahloul est erronée !

Merci de bien vouloir corriger votre texte !

Ce n'est pas comme cela que ça marche wikipedia... vous n'êtes pas satisfait d'un texte, proposez votre propre texte Michel1961 (discuter) 16 septembre 2019 à 23:55 (CEST)

Dans les autres mosquées de France ?

J'ai rajouté une source qui confirme que cette prière fut la PREMIERE a autorisé la mixité dans la salle de prière ce qui DE FACTO sous entend que dans toutes les autres mosquées les prières sont non mixtes . Je maintiens donc ma rédaction Michel1961 (discuter) 17 septembre 2019 à 08:09 (CEST)

Plusieurs sujets s'entrechoquent et manifestement vous mélangez tout par manque de connaissance !

Explications : Aux premiers temps de l'islam dans la mosquée de Médine là où le Prophète de l'islam et ses compagnons avaient émigré pour fuir les persécutions à la Mecque, hommes et femmes priaient dans le même espace ces dernières priant derrière les hommes conformément aux textes. Mixité dans la salle mais pas dans les rangs. Dans le droit musulman il n'est pas possible de prier à "côté" d'une personne du sexe opposé et un homme ne peut prier derrière une femme. (notamment à cause de la position de prosternation, je ne vous fais pas un dessin). Petite anecdote : Le Prophète demandait aux croyantes de retarder un peu la sortie de prosternation de peur que la nudité des hommes habillés à l'époque d'un simple pagne et placés devant elles, ne vienne à apparaître. Conséquence une femme ne saurait diriger la prière. Exception le Prophète a autorisé à une femme à diriger la prière dans son foyer avec pour seul homme son mari.

Enfin point essentiel la prière en commun à la mosquée est obligatoire pour les hommes et facultative pour les femmes.

Aujourd'hui partout ds le monde musulman ce sont ces mêmes principes qui prévalent. Evolution notable l'apparition d'un rideau séparant hommes et femmes, d'une mezzanine pour les femmes ou encore une salle spécifiquement réservée pour elles. Dans les pays non musulmans en France par exemple dans les petites salles de prière à cause du manque de place on retrouve un rideau pour séparer hommes et femmes. Le vendredi par manque de place le rideau peut être retiré et la salle attribuée aux seuls hommes encore une fois à cause du caractère obligatoire de la prière pour les hommes et facultatif pour les femmes.

C'est ce que confirme à deux reprises Kahina Bahloul à JJ Bourdin (écouter à partir de 2'20) lorsqu'elle dit souvent les femmes sont reléguées dans une autre salle. Elle ne dit pas "tout le temps" elle dit "souvent" et c'est précisément le cas de manque de place que je vous explique. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 84.14.179.226 (discuter), le 18 septembre 2019 à 17:33 (CEST)

Le sujet polémique qui nous intéresse aujourd'hui ce sont ces nouvelles "mosquées" décriées par les musulmans pour deux raisons : 1. La prière dirigée par une femme (derrière laquelle on se prosterne) 2. La mixité dans les rangs car interdite de manière unanime dans les textes.

Conclusion : contrairement à ce que vous écrivez il y a bien mixité dans les mosquées en France (hommes et femmes prient dans la même salle mais pas côte à côte) lorsque la place le permet. Il n'y a nullement ségrégation des femmes c'est l'impératif qui l'emporte sur le facultatif.

En espérant vous avoir éclairé, vous pouvez et je vous invite à vérifier mes propos. Je renonce à vouloir modifier le texte. Si il est mensonger vous en êtes désormais le responsable.

Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 84.14.179.226 (discuter), le 18 septembre 2019 à 17:17 (CEST)

Merci de m'expliquer les règles de l'islam. Si vous le voulez, n'hésitez pas en retour à demander à mes collègues de vous expliquer les règles de wikipedia. Bonne journée Michel1961 (discuter) 18 septembre 2019 à 17:21 (CEST)

Vous écrivez en début de discussion "cette prière fut la PREMIERE a autorisé la mixité dans la salle de prière" en parfaite contradiction avec ce qu'affirme Kahina Bahloul dans l'entretien qu'elle a avec JJ Bourdin et vous me parlez des règles de WP.

Kahina Bahloul est une source primaire et à ce titre n'est pas acceptée par WP !

Tant sur le fond de l'affaire que sur les règles WP vous êtes de mauvaise foi ! Bonjour chez vous ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 84.14.179.226 (discuter), le 19 septembre 2019 à 11:09 (CEST)