Discussion:Jean-François Paul de Gondi
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Renommage[modifier le code]
Sauf opposition j'ai l'intention de demander le renommage en Cardinal de Retz, déjà redirection, et qui serait un titre plus naturel. Vol de nuit ✈ 27 juillet 2009 à 21:28 (CEST)
- Comme l'indique la page Retz, il y a eu plusieurs cardinaux de Retz. Il vaudrait mieux donc conserver et la redirection, et le nom actuel de l'article.--SammyDay (d) 27 juillet 2009 à 21:54 (CEST)
- Il y toujours une meilleure façon de résoudre les homonymies que d'utiliser un nom que personne ne connaît. Vol de nuit ✈ 28 juillet 2009 à 08:16 (CEST)
Bblg[modifier le code]
La mention des 2 éditions modernes suivantes me semble inutile ou peu claire sauf à donner à croire que ce sont des textes nouveaux (mais on peut, il est vrai, faire une section : éditions modernes, si vous jugez que cela est utile, avec une explication, dans ce cas). Je les dépose ici à cette fin :
- Discours sur l'hypocrisie, Éditions Sulliver, 1997
- Pamphlets, Édition de Myriam Tsimbidy, Éditions du Sandre, 2009
--Hérisson de Cloche 8 juin 2012 à 11:33 (CEST)
Portraits (un intrus ?)[modifier le code]
Bonsoir Mezigue,
Vous avez remis en place un portrait. Il est vrai qu'il ressemble plus à Mazarin qu'aux autres portraits de Gondi. N'y a-t-il pas effectivement une erreur ? En outre, on ne sait d’où vient cette toile ni où elle se trouve. C'est apparemment une création d’un utilisateur italophone : elle a été reprise par it.wp puis par de.wp apparemment.
Je pense que, effectivement, par prudence il y aurait lieu de la retirer et de remettre en question ce fichier des Commons. J'ai réglé récemment une erreur similaire dans les Commons concernant Jean-Joseph Maquignaz qui avait été confondu avec Jean-Antoine Carrel, cf. Discussion:Jean-Joseph Maquignaz ; il n'y a pas vraiment de filet ni de contrôle très précis dans cette base.
Cdt.--Gkml (discuter) 15 mai 2016 à 21:31 (CEST)
cc : Daniel*D
- Il me semble que l'erreur inverse serait plausible mais celle-ci pas tellement, Gondi étant bien moins connu que Mazarin. Je ne vois d'ailleurs pas une très grande ressemblance avec Mazarin si on regarde au-delà de l'habit ecclésiastique et de la barbe et moustache communs aux deux. Une recherche rapide révèle que Le Point a utilisé ce portrait: http://www.lepoint.fr/histoire/personnages/le-cardinal-de-retz-une-plume-eblouissante-et-un-physique-ingrat-26-07-2013-1708546_1617.php. Après ça je ne suis pas un expert et je ne peux pas jurer que c'est Gondi. Mezigue (discuter) 16 mai 2016 à 00:11 (CEST)
- Sachant qu'il est chronologiquement possible que Le Point ait pris la photo. dans la base de données de Wikipédia, il me semble qu'il n'y a pas lieu de se fier à cette source précaire.
- En attendant d’avoir la preuve qu'il s'agit bien de Gondi, je vais retirer cette photo de la galerie. Notamment, je vais demander le renommage de ce document des Commons.
- Cdt. --Gkml (discuter) 16 mai 2016 à 04:17 (CEST)
- PS : après une étude plus approfondie de la forme du visage et de ses éléments, je constate que l'ovale — voire le cercle — du visage de Gondi est nettement plus prononcé sur ses deux autres représentations ; de même, Gondi aurait apparemment eu le nez légèrement « en trompette », ce qui n'apparaît pas sur portrait incriminé. L'ovale et le nez figurant sur ce dernier portrait font effectivement plus penser à ce qu'on trouve sur les portraits de Mazarin disponibles dans les Commons. Pour ce qui est des yeux, il n'y a pas d’incompatibilité avec les yeux visibles sur les autres portraits de Mazarin non plus. Ces observations me font dire qu'il est très hautement improbable que ce soit Gondi et, en outre, qu'il y a une bonne probabilité que ce soit Mazarin. De toute façon, la personne qui a téléversé le portrait dans les Commons n'a pas été en mesure de dire quel est l'artiste, où se trouve la toile et ne sait même pas qui est le photographe !! Ça m’a tout l’air de ressembler à ce qui s'est passé pour Maquinaz (voir supra) où la personne « téléverseuse » avait pêché l'information dans un ouvrage erroné. Cdt. --Gkml (discuter) 16 mai 2016 à 10:45 (CEST)
- J'ai renommé l'image à "Cardinal Jules Mazarin – XVIIth century French school portrait.jpg" car une copie d'un tableau du XVIIième est présente sur un site de reproductions où Mazarin est bien identifié. --Ruthven (msg) 18 mai 2016 à 23:34 (CEST)
Article très confus[modifier le code]
Dans cet article il est souvent question de "Gondi", sans prénom. Ce lien 'Henri de Gondi' est un autre personnage, pas le frere.
Or il y a plusieurs personnes du nom de Gondi dans cet article, donc on ne sait pas vraiment duquel il s'agit : il vaudrait mieux au moins mettre le prénom afin d'éviter la confusion entre Jean-François de Gondi, Pierre de Gondi et Philippe Emmanuel de Gondi.
De même on parle de "le coadjuteur" ; il vaudrait mieux ajouter le nom et le prénom du personnage en question. --89.95.99.135 (discuter) 16 juin 2018 à 10:11 (CEST)