Discussion:Jacob Frank

Bonjour, cet article ne me paraît pas commencer très bien.

Phrase d’introduction : « […]à la suite de Sabbataï Tsevi, le Faux Messie de Smyrne ». Faux Messie : pourquoi des majuscules ? Et surtout, pourquoi faux ? En rationalité, tous les messies sont faux, dans la mesure où la rédemption et le paradis sont des vues illusoires. Mais l’illusion fait vivre les humains : est messie celui qui est cru tel par des humains. C’est le cas de Jésus par exemple, et de Sabbataï Tsevi tout aussi bien. C’est une histoire d’amour ; l’amour peut-il être dit « faux » ?

À peine plus loin : « Sabbataï Tsevi : le messie autoproclamé ». Oui, il s’est autoproclamé, mais cette formulation est inexacte dans la mesure où c’est la proclamation de Nathan de Gaza qui a lancé le mouvement messianique. Sans Nathan, le nom de Sabbataï Tsevi nous serait inconnu.

« avant de périr assassiné ». Jamais Gershom Scholem, qui a passé sa vie à étudier les sources, n’en a trouvé une seule qui parle d’assassinat ! Tsevi est mort banalement de maladie…

Au fait, l’article contient 3 orthographes différentes pour Tsevi : choisissez ! Scholem, qui a beaucoup étudié ses transcriptions, choisit « Tsevi », qui est donc très bien.

« une certaine frange ignorante de la population continue d'y croire » : de quel droit ce jugement de valeur ? C’est assez scandaleux… L’auteur ne croit-il en rien ? Pas en wikipedia, par exemple ? Tout le monde croit en quelque chose, ça n’a rien à voir avec le savoir ou l’ignorance (d’ailleurs nombre de sabbataïstes étaient de fins érudits).

Quant aux détails des exploits de Bohdan Chmielnicki (1648), qu’on nous les épargne, ce n’est pas le sujet. Et si ses massacres ont part à l’origine du sabbataïsme, les porter à celle du frankisme, plus d’un siècle plus tard, est-ce bien raisonnable ?

Bref, ça commence mal, et ça fait craindre bien des erreurs pour la suite, c’est-à-dire Frank, que je ne connais pas…

Pierre Guillard, gu45rt2@voila.fr 11/12/06

titre de page avec une faute

"Jacob Franck" n'est pas une orthographe connue pour ce personnage. En français il faut choisir entre Jacob Frank et Jakob Frank. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.174.103.32 (discuter), le 16 juin 2015 à 23:40‎.

Bonjour, entre Jacob et Jakob je ne sais pas, mais en tout cas il est sûr que "Frank" est quasi unanimement attesté par les sources, j'ai donc renommé avec cette orthographe pour le nom de famille. Cordialement, Kertraon (discuter) 17 juin 2015 à 01:49 (CEST)

j'ai l'impression qu'il manque un mot

. dans le chapitre : Jacob Frank avant le Frankisme

3eme section, on peut lire :

"Dans leurs réunions secrètes, dirigées par Frank, on pratiquait à l'encontre des conceptions éthico-religieuses du Judaïsme orthodoxe. "

Je pense qu'il manque : "des rites allant" ou encore "un culte allant"

Soit :

"Dans leurs réunions secrètes, dirigées par Frank, on pratiquait "des rites allant" à l'encontre des conceptions éthico-religieuses du Judaïsme orthodoxe. "

Une référence fondamentale

Le livre de Pawel Maciejko, The Mixed Multitude Jacob Frank and the Frankist Movement, 1755-1816, Philadelphia, University of Pennsylvania Press, 2011, indiqué en note, est fondamental et devrait être indiqué en bibliographie, d'autant plus qu'il a visiblement été utilisé par un rédacteur, mais de façon pas toujours exacte (Frank ayant été arrêté en 1760 et libéré en 1772, il pourrait difficilement être resté 13 ans en prison). Cet ouvrage est disponible par le PEB.

Par ailleurs, en français correct, on n'écrit pas "6 mille" et encore moins "24 milles" (!!!!) et on ne dit pas "moravien" mais "morave" (malheureusement je ne sais pas comment on fait pour corriger les pages Wikipédia).