Discussion:Indépendant (politique)

José Bové

Est-ce qu’un candidat altermondialisme et de la Confédération paysanne est sans-étiquette ? Épiméthée (d) 23 mars 2008 à 15:03 (CET)

Système électoral

Sans vouloir tomber dans la "recherche originale", il me semble évident que, sauf au niveau local, le concept d'élus "sans étiquette" est propre aux systèmes électoraux majoritaires uninominaux: dans un système proportionnel, les candidats se présentent sur des listes et sont donc liés à l'"étiquette" politique de celles-ci, quoi qu'ils puissent prétendre par ailleurs (je me rappelle par exemple du cas de Robert Hendrick, "candidat indépendant" en 1987 sur une liste du parti social-chrétien belge parce que son précédent parti, l'UDRT - droite poujadiste - s'était effondré, ou de Jan Decorte, unique député issu des listes ROSSEM en 1991, qui avait rompu avec son "parti" et siégeait désormais comme "indépendant"). Je suppose que cela pourrait être confirmé dans tel ou tel passage d'ouvrage de sociologie politique. En attendant, je n'insère pas ces considérations dans l'article. --Minorities observer (d) 31 mars 2012 à 13:26 (CEST)

Fusion avec Indépendant (Canada) et Indépendant (Québec)

Bonjour,

Si ce n'est l'usage du mot « indépendant » plutôt que « sans étiquette », il n'y a rien de fondamental qui différencie les personnalités non affiliées à un parti au Canada ou au Québec du reste du monde. Les informations des deux articles peuvent tout à fait figurer sur l'article plus global. --Superbenjamin ^{| discuter |} 18 septembre 2015 à 16:09 (CEST)

Pas d'opposition : --Superbenjamin ^{| discuter |} 25 septembre 2015 à 11:51 (CEST)

Destruction de contenu

Copie de la discussion sur ma PDD. --Superbenjamin ^{| discuter |} 16 avril 2016 à 10:47 (CEST) Bonjour,
Je vais tenter de rester calme, mais je viens de découvrir de nombreux charcutage de contenu sans consultation (Indépendant (Québec), Transfuge (Québec), etc.). Je t'informe que j'ai passé de nombreuses heures à améliorer le contenu de la politique québécoise sur Wikipédia francophone et il est assez sidérant de constater qu'un utilisateur supprime ce contenu sans consultation. J'ai rétabli quelques-unes de tes suppressions et j'aimerais bien avoir tes réactions, car j'ai bien l'intention de chercher si d'autre contenu a été supprimer unilatéralement. — Riba ^(discuter) 15 avril 2016 à 19:48 (CEST)

Bon. Excuses partielles : je viens de voir que tu avais bel et bien lancé une procédure de fusion pour Indépendant (Québec). Désolé, pour celui-là, d'avoir dit que c'était « sans consultation ». Reste qu'aucun utilisateur n'a participé à ce débat. J'étais en vacances durant cette semaine-là (ce qui est mon problème), mais tout de même : un avertissement au rédacteur de l'article aurait été apprécié. Surtout que ce qui a été fait n'est pas une fusion, mais une suppression : le contenu ne se trouve aucunement sur l'article Sans étiquette (vocabulaire par ailleurs absent de la politique québécoise). — Riba ^(discuter) 15 avril 2016 à 19:50 (CEST)

 Riba : Désolé… mais il y avait bien eu une proposition de fusion en bonne et due forme, notifiée sur les articles et la page du projet. Donc il ne me semble admissible de recréer un article comme ça…

Sur le fond : je suis tout à fait prêt à discuter à enrichir la page Sans étiquette (et à discuter son titre) mais avoir un article spécifique au Québec pour la notion de personnalité politique non affilié à un parti ne me semble pas du tout pertinent. --Superbenjamin ^{| discuter |} 16 avril 2016 à 10:34 (CEST)

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 Riba Si on regarde en détail ce qui était présent sur Indépendant (Québec)

• le délai de candidature pour un candidat indépendant : à l'heure actuelle la législation ne semble pas différente pour un candidat indépendant ou un candidat de parti politique
• il existe quelques quelques éléments particuliers sur le financement de campagne qui peuvent être ajoutés ()
• les éléments de l'ancien article sur les députés indépendants sont sur l'article Assemblée nationale

Sur le titre de l'article : il semble que « Sans étiquette » soit une appellation spécifiquement française. Vu que l'article est plus large, le renommer « Indépendant » peut sembler tout à fait pertinent. --Superbenjamin ^{| discuter |} 16 avril 2016 à 10:47 (CEST)

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Je viens tout juste de voir que ma discussion avec Superbenjamin (d · c · b) a été copié ici ci-dessus. J'ai lancé une discussion pour savoir s'il faut rétablir l'article Indépendant (Québec). Vous pouvez intervenir là : Discussion Projet:Québec#Discussion sur une défusion (Indépendant (Québec)). — Riba ^(discuter) 17 avril 2016 à 18:56 (CEST)

 Riba : Pardon, j'avais fait une notification ici mais ça n'a peut-être pas marché… Je réponds sur l'autre page aussi. --Superbenjamin ^{| discuter |} 17 avril 2016 à 19:01 (CEST)

Titre

Bonjour à tous, en particulier Panam2014. Puisque la question du titre de cette page est posée (ce qui est parfaitement légitime, là n'est absolument pas le problème), alors discutons-en, qu'au moins ce point avance. Personnellement, je n'ai pas d'avis sur ce point précis. Par contre, sauf justification qui en démontrerait la pertinence, je suis défavorable à la proposition de scinder la partie sur la France ou même à en faire un article détaillé, la longueur de cette sous-section n'était pas faramineuse. SenseiAC (discuter) 8 mars 2022 à 17:32 (CET)

@SenseiAC c'est pour donner un article à toutes les nuances comme Divers droite, Divers gauche, Divers centre. Panam (discuter) 8 mars 2022 à 17:38 (CET)

 Panam2014 : Bref tu voudrais un titre qui englobe toutes les nuances « non affiliées » et tous les pays, c'est bien ton idée ? Àma, « Indépendant (politique) » (actuellement déjà un redirect) est le plus général. Je pense du même coup que ce serait bien, avant le détail par pays, d'avoir une section plus générale évoquant les principales circonstances qui conduisent à ça : indépendants « volontaires », personnes exclues de leur parti (dissidents), élus indépendants ou membres 'un parti en nombre insuffisant à un parlement pour constituer son propre groupe, etc. Évidemment, cette section générale n'est pas vouée à mentionner les cas particuliers de chaque pays, dont les circonstances spécifiques restent à mentionner dans leur section propre. SenseiAC (discuter) 8 mars 2022 à 17:58 (CET)

@SenseiAC c'est exactement l'idée. Panam (discuter) 9 mars 2022 à 09:05 (CET)

D'ailleurs, il est factuellement faux de dire que SE = indépendant, car certains DVC, DVG, DVC sont aussi indépendants. Panam (discuter) 9 mars 2022 à 09:06 (CET)

Renommage fait de Sans étiquette vers Indépendant (politique). l'Escogriffe (✉) 20 mars 2022 à 00:09 (CET)

Fusion entre Indépendant (Mexique) et Indépendant (politique)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner

Indépendant (Mexique) fait juste deux lignes, donc si on n'a rien de plus à en dire, une brève section dans Sans étiquette serait amplement suffisante, comme c'est le cas pour les autres pays. Aucun autre pays ne semble avoir un tel article distinct (certaines entités ont un article liste séparé, par exemple Liste des députés indépendants à l'Assemblée nationale du Québec, mais le présent article sur le Mexique n'est pas une telle liste). SenseiAC (discuter) 8 mars 2022 à 14:50 (CET)

@SenseiAC le problème est que sans étiquette est francocentré et c'est une nuance officielle. Il faudrait déjà scinder les deux.--Panam (discuter) 8 mars 2022 à 14:54 (CET)

 Panam2014 : gnn ??? L'article Sans étiquette concerne tous les pays et n'est absolument pas francocentré. Tu as regardé l'article avant de commenter ici au moins ? La France a une section dans cet article, comme les autres pays, où son cas est expliqué. Si tu pense que la France pourrait avoir un article détaillé (ce que la section ma foi pas follement longue dans Sans étiquette ne me semble pas justifier), ça peut se discuter, mais d'une ce n'est pas le sujet ici ni la page pour ce faire, et de deux je ne vois pas en quoi ça remet en cause la proposition faite ici. SenseiAC (discuter) 8 mars 2022 à 15:06 (CET)

@SenseiAC sans étiquette c'est la nuance française (qui n'a pas toujours porté ce nom). En dehors de la France, on parle d'indépendant. Panam (discuter) 8 mars 2022 à 15:14 (CET)

 Panam2014 : « sans étiquette » existe aussi dans d'autres pays. Après, on peut certes quand même discuter de renommer l'article général (ce qui ne me semble pas pour autant justifier une scission), mais en attenant ce n'est toujours pas le sujet ici ni la page pour ça. SenseiAC (discuter) 8 mars 2022 à 16:24 (CET)

@SenseiAC les autres partis, c'est "sans parti" et non pas "sans étiquette". Sans étiquette désigne la nuance française. Panam (discuter) 8 mars 2022 à 16:35 (CET)

 Panam2014 : peu importe, ce n'est toujours pas le sujet ici ni la page pour discuter du renommage de l'article Sans étiquette puisque la question de ce renommage n'est pas liée en soi à la fusion en question ici. Serait-il donc possible qu'à un moment tu répondes au véritable sujet de la présente discussion ? SenseiAC (discuter) 8 mars 2022 à 16:45 (CET)

@SenseiAC tant que la question n'aura pas été réglée, la fusion ne peut se faire. Qu'on renomme ou qu'on scinde est à discuter mais un article indépendant (Mexique) n'a pas à être fusionné vers un article qui en l'état porte le nom de sans étiquette. Panam (discuter) 8 mars 2022 à 16:46 (CET)

 Panam2014 : Tu deviens lourd... la fusion en question ici n'a aucun rapport en soi avec la question du titre de l'article, dont le sujet est ce qu'il est indépendamment de cette question de renommage et de scission. Tu peux ouvrir la discussion sur le titre (au moins ça servirait à quelque chose d'en parler, plutôt que s'en servir uniquement pour bloquer la discussion ici...) et éventuellement sur la scission (ou a priori plutôt un article détaillé, car une stricte scission n'aurait vraiment aucun sens ; question qui elle-même est à mon sens indépendante de celle du titre de l'article général), mais ça ne change rien au fait que c'est hors sujet ici. Ce sont trois questions séparées. Tu n'es absolument pas constructif ici. SenseiAC (discuter) 8 mars 2022 à 17:00 (CET)

@SenseiAC ce qui n'est pas constructif est le fait de proférer des attaques personnelles à mon encontre et à insister pour que je réponde dans votre sens. Pour le reste, j'ai assez clarifié ma position vu que vouliez une réponse binaire. Il n'y a pas d'urgence je rappelle. Chaque chose en son temps. Panam (discuter) 8 mars 2022 à 17:02 (CET)

 Panam2014 : je ne t'attaque pas, je constate simplement que tu mentionnes cette question du titre et de la scission, encore une fois hors sujet, sans même ouvrir de discussion à ces sujets et en t'en servant donc uniquement pour bloquer toute discussion sur le véritable sujet ici. Je ne te demande absolument pas d'aller forcément dans mon sens pour la fusion, non ; merci de ne pas déformer mes propos en proférant des accusations mensongères. Par contre, je te demande de répondre à la question qui est le véritable sujet de cette section, ça oui, que ce soit positivement ou négativement. Merci de ne pas détourner le sujet. Au passage, j'en profite pour signaler le précédent Discussion:Sans étiquette#Fusion avec Indépendant (Canada) et Indépendant (Québec), dont le sujet était fondamentalement le même qu'ici, juste pas avec les mêmes entités. Ça n'avait pas fait de telles histoires hors sujet à l'époque... SenseiAC (discuter) 8 mars 2022 à 17:17 (CET)

@SenseiAC j'ai répondu que j'étais contre tant que la question du titre n'était pas réglée. Ensuite, j'ai pas de droit de véto à vous de convaincre les autres. La fusion prouve surtout que le terme est franco centré. Panam (discuter) 8 mars 2022 à 17:29 (CET)

 Panam2014 : je viens d'ouvrir la discussion sur le titre de Sans étiquette en Pdd de l'article, pour qu'on avance. SenseiAC (discuter) 8 mars 2022 à 17:40 (CET)

 Panam2014 : renommage fait en Indépendant (politique). Est-tu désormais d'accord avec la fusion ? l'Escogriffe (✉) 20 mars 2022 à 00:11 (CET)

@GrandEscogriffe mon avis était évidemment implicitement en faveur de la fusion si l'article était dé francocentré. Panam (discuter) 22 mars 2022 à 13:58 (CET)

L'article s'appelle Sans étiquette, mais dans l'entête "sans étiquette", "divers" et "indépendant", cela signifie que l'article porte sur un concept qui s'appelle principalement dans la francophonie "sans étiquette", mais qui peut aussi s'appeler "divers" et "indépendant". Nouill 9 mars 2022 à 04:56 (CET)

@Nouill le problème est que Sans étiquette est une nuance attribuée par le ministère de l'Intérieur en France et certains DVG/DVD/DVC sont indépendants Panam (discuter) 9 mars 2022 à 09:09 (CET)

Il y a une section France dans l'article pour expliquer cela, et je ne vois pas en quoi la fusion interfère avec cette problématique. Je ne pense pas que la fusion change l'entête de l'article. Nouill 9 mars 2022 à 20:47 (CET)

Pour, pas de raison de faire une exception pour le Mexique. --l'Escogriffe (✉) 20 mars 2022 à 00:03 (CET) Fait. Nouill 20 mars 2022 à 14:36 (CET)