Discussion:Guerre d'anéantissement

Guerre d’anneantissemt= Genocide — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 93.29.80.17 (discuter), le 28 février 2021 à 15:19 (CET)

Article très faible sur sujet délicat

Bonjour, l'article est aujourd'hui très faible sur le fond et la forme. Vaut-il la peine d'être travaillé et "sauvé" ? En regardant les sources possibles en français, ce n'est pas évident. En revanche il y a un article plus solide en de:wp (et sa traduction en anglais sur en:wp). Sijysuis (discuter) 18 avril 2021 à 11:59 (CEST)

Bonjour. Je veux croire que cet article est utile et approprié, mais c'est dur, certes. J'ai l'impression que l'article que vous traduisez est lui-même un peu fragilisé, son contenu étant sélectionné par un rédacteur de culture allemande assez centré. J'suis pas sûr qu'il n'y ait pas de meilleurs exemples historiques. Accessoirement, le général von Trotha est quand même le principal responsable du génocide, l'empereur a calmé ses ardeurs en 1905 ; j'ignore ce que dit la source que vous prenez, mais ça me semble difficile de suggérer que von Trotha était approuvé alors qu'il témoigne lui-même que les colons veulent négocier et plus tard tirer des richesses du travail des indigènes. Cdlt. --Ryoga (discuter) 18 avril 2021 à 19:05 (CEST)

Bonjour, oui, ce n'est pas évident. Il y a encore du travail, mais j'ai préféré ne pas laisser cet article dans l'état dans lequel il était depuis 2015. Pour vous rassurer, lorsque je traduis j'ai l'habitude de vérifier les sources. Si on n'est pas germanophone on peut aussi utiliser un logiciel de traduction en ligne. Donc sur votre question, je vous donne la traduction de la source et spécifiquement du paragraphe qui commence par Trotha beschrieb diesen Konflikt in einem Schreiben : Dans une lettre adressée au chef d'état-major du général von Schlieffen, Trotha décrit ce conflit comme suit : "La question qui se pose maintenant pour moi est de savoir comment mettre fin à la guerre avec les Herero. Les opinions à ce sujet, parmi le gouverneur et certains ⟨old Afrikaners⟩ [c'est-à-dire des officiers qui ont servi dans le Sud-Ouest africain pendant un certain temps] d'une part, et moi-même d'autre part, sont entièrement divergentes. Les premiers ont longtemps voulu négocier et décrire la nation Herero comme un matériau de travail nécessaire pour l'utilisation future du pays. Je ne suis pas du tout d'accord. Je pense que la nation doit être détruite en tant que telle, ou, si cela ne peut se faire par des coups tactiques, expulsée du pays de manière opérationnelle et par un traitement détaillé supplémentaire.". Je ne sais pas si ça répond à la question ? Il me reste encore deux sections à traduire. Bonne soirée, Sijysuis (discuter) 18 avril 2021 à 19:22 (CEST)

Ce n'était pas une question mais une remarque. J'avais en tête l'extrait que vous traduisez, qui est fameux et repris dans des sources en anglais et en français que j'ai lues avant de modifier l'article Génocide. Notre article actuellement dit que la guerre d'anéantissement de von Trotha est soutenue par l'empereur, et donc qu'il y a génocide. Alors déjà, pas besoin du soutien d'un chef d'État pour le génocide d'un petit peuple ; ensuite, la guerre a commencé avant l'arrivée de von Trotha et était une guerre coloniale, de rapport dominé-dominant, comme il y en a tant ; enfin, Guillaume II avait seulement dit à von Trotha de pacifier le territoire par tous les moyens, mais des moyens habituels, pas tuer tout le monde. Cdlt. --Ryoga (discuter) 18 avril 2021 à 19:47 (CEST)