Discussion:Grisélidis Réal/LSV 19553

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Courtisane incorruptible

04 décembre 2020 à 08:15:26 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Erik Bovin|Micheletb|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin le 2020-11-13 00:41:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Otto Didakt (Quand faut y aller...). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 02.11.2021 (fête des morts) :

Tombe de Grisélidis Réal au cimetière des Rois à Genève, en 2019.

• Grisélidis Réal a choisi pour épitaphe (photo) : “Écrivain, peintre, prostituée”, et souhaitait qu'on dise d'elle : « Vraiment, cette bonne femme, elle mérite qu’on arrose sa tombe de foutre ».

Proposant : EB (discuter) 13 novembre 2020 à 00:41 (CET)

Discussion :

• Ce n'est pas ce que dit l'article... Michelet-密是力 (discuter) 13 novembre 2020 à 09:26 (CET)

  Il y a une petite liberté prise avec la citation (on rapporte au style indirect un propos qu'elle appelle de ses vœux à son sujet, ça porte sûrement un nom improbable en termes de figure de style), compte tenu notamment de la nécessité d'aller au plus court pour le format LSV, mais elle me semble tout à fait raisonnable. Si ça pose vraiment problème, il y a cette alternative :  « Écrivain, peintre, prostituée » comme la présente son épitaphe au cimetière des Rois (photo), Grisélidis Réal appelait à ce qu'on vienne « baiser, forniquer » sur sa tombe. --EB (discuter) 13 novembre 2020 à 10:56 (CET)

  Non, il n'y a pas d'appel. Au plus une évocation. Michelet-密是力 (discuter) 13 novembre 2020 à 13:01 (CET)

  Le propos commence par « Il faut que ». En termes d'« évocation », j'ai connu plus suggestif. Mais si vraiment on veut être s'accrocher à la dernière prudence, on peut écrire :  était disposée à ce qu'on vienne... --EB (discuter) 13 novembre 2020 à 13:49 (CET)

  Plutôt un factuel « ...se déclarait prête à ce qu'on arrose... » Michelet-密是力 (discuter) 13 novembre 2020 à 14:14 (CET)

• Je ne suis pas sûr qu'il n'y ait pas plus intéressant à dire sur cette personnalité hors du commun, en tout cas la citation exacte est « Vraiment, cette bonne femme, elle mérite qu’on arrose sa tombe... ». --Otto Didakt (discuter) 13 novembre 2020 à 14:44 (CET)
•  « Écrivain, peintre, prostituée » comme la présente son épitaphe au cimetière des Rois (photo), Grisélidis Réal souhaitait qu'on dise d'elle : “Vraiment, cette bonne femme, elle mérite qu’on arrose sa tombe de foutre". Mais je crois qu'on peut trouver mieux que cet appel à l'orgie. Grisélidis Réal a insisté pour que la mention "Prostituée" soit gravée sur sa tombe (photo). Ou sur un autre épisode de sa vie relatif à son militantisme. _Bertrouf 13 novembre 2020 à 14:52 (CET)

   Bertrouf et Otto Didakt : Si les propos de Réal vous semblent inopportuns, je crains que ce ne soit parce que, au choix : 1) vous ne les prenez pas au sérieux alors qu'ils sont pour le moins appuyés, qu'ils proviennent d'une personne qui connaît suffisamment le sens et le poids des mots pour en avoir fait profession, et qu'ils sont mis en exergue par une source secondaire longtemps après sa mort ; 2) ils ne vous paraissent pas refléter suffisamment bien la biographie ou la personnalité de l'intéressée : or, quand une écrivaine parle de son épitaphe et de sa tombe, tout indique au contraire que c'est une véritable profession de foi (toute profane qu'elle soit), d'autant plus qu'il s'agit là d'un détournement explicite d'un médium qu'elle méprise (une tombe) à la seule fin d'entretenir la diffusion de ses valeurs après sa mort ; 3) ils vous paraissent sacrilèges et/ou obscènes, mais si c'est ça, c'est que l'effet recherché est atteint. Cela étant, il est probable qu'il y ait plusieurs LSV pertinents à soumettre sur l'intéressée et quelque LSV que ce soit ne saurait résumer parfaitement une vie aussi inouïe que la sienne. Ce n'est pas parce qu'il y aurait d'autres choses à dire que cette chose-ci est inopportune.

  Sinon les deux propositions de reformulation me conviennent. --EB (discuter) 13 novembre 2020 à 15:56 (CET)

• Je ne vois vraiment pas comment tu peux déduire de ma remarque que ses propos me sembleraient inopportuns... --Otto Didakt (discuter) 14 novembre 2020 à 13:23 (CET)

  J'avais cru comprendre, en tout cas, un relatif désintérêt mais je me suis manifestement fourvoyé ! --EB (discuter) 14 novembre 2020 à 22:52 (CET)

  Pas grave, Erik. Si l'on souhaite faire de son épitaphe le sujet du LSV (et pourquoi pas) autant respecter la volonté de l'autrice en la citant sans déformer ses propos. Et après tout, la citation est aussi sulfureuse qu'elle, ça a le mérite de la cohérence. L'esprit de la proposition de _Bertrouf me va donc mieux. Peut-être peut-on faire plus concis et efficace. Allez, soyons, messires, concis. --Otto Didakt (discuter) 15 novembre 2020 à 14:57 (CET)

• Raccourcissons :  Grisélidis Réal a choisi pour épitaphe (photo) : “Écrivain, peintre, prostituée” et souhaitait qu'on dise d'elle : « Vraiment, cette bonne femme, elle mérite qu’on arrose sa tombe de foutre. ».. _Bertrouf 19 novembre 2020 à 18:34 (CET)

  Je monte cette dernière formulation, un dernier avis ? _Bertrouf 23 novembre 2020 à 11:41 (CET)

• À présent factuel mais reste ... Michelet-密是力 (discuter) 23 novembre 2020 à 15:25 (CET)

   Erik Bovin, Micheletb et Bertrouf : Pas d'approbation franche, on laisse tomber? Michelet-密是力 (discuter) 1 décembre 2020 à 10:45 (CET)

  Pour ma part, je ne peux pas faire plus que ce que j'ai fait, à savoir argumenter pour ma proposition : je laisse Bertrouf (d · c · b) et Otto Didakt (d · c · b) actualiser leur avis, sachant qu'ils ont quand même activement contribué à la reformulation du LSV, ce qui, en l'état, ne peut pas vraiment être interprété comme un soutien mou, ni a fortiori un avis défavorable. A toutes fins utiles, je rappelle qu'à 2 contre 2, l'avantage est aux soutiens. --EB (discuter) 1 décembre 2020 à 11:02 (CET)

  en effet, et il serait dommage de passer à côté d'un LSV sur cette personnalité surprenante. --Otto Didakt (discuter) 1 décembre 2020 à 11:05 (CET)

• Allez, simplement pour le plaisir d'écrire "foutre" en page d'accueil de wikipédia. _Bertrouf 2 décembre 2020 à 13:53 (CET)
• ben alors _Bertrouf, en pleine rébellion ? --Otto Didakt (discuter) 2 décembre 2020 à 20:24 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 4 décembre 2020 à 13:03 (CET)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2020-11-13 00:41:00 et acceptée le 2020-12-04 13:03:12 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 décembre 2020 à 13:03 (CET)