Discussion:Ghetto de Varsovie

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— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lechatrond (discuter), le 15 août 2022 à 01:13 (CEST)

Bonjour sur l'affichette blanche en haut de la première fenêtre il est écrit: NUR FUR JUDEN, TYLKO DLA ZYDOW

traduction: SEULEMENT POUR LES JUIFS.

Littlejazzman (discuter) 15 août 2022 à 01:33 (CEST)

Bonjour, dans la partie Localisation géographique il y a une photo avec inscrit "Tramway réservé aux Juifs (25 mai 1941)", ça serait pas plutôt non-juifs ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lechatrond (discuter), le 15 août 2022 à 01:12 (CEST)

Bonjour,

Je me disais la même chose..

J'ai souvenance de récits sur le tramway qui traversait le ghetto sans s'arrêter.

Et la photo est trop petite pour voir l'affiche sur la fenêtre.

Toutefois, en cherchant, on trouve des photos de "Für Juden".

https://www.alamyimages.fr/photo-image-l-allemagne-en-application-de-l-antisemitisme-en-pologne-occupee-les-passagers-d-un-tram-a-varsovie-qui-a-effectue-un-juifs-seulement-l-article-sur-la-gauche-1940-1942-57293734.html

https://www.alamyimages.fr/photo-image-le-tram-pour-les-juifs-a-varsovie-94210566.html Nobru07 (discuter) 8 février 2023 à 15:16 (CET)

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bonjour sa va tu me coner pa je sui francais et je recherch d info sur le ghetto de varsovie svp aider moi

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.memoire-juive.org/ghetto_varsovie.htm
  • Dans Ghetto de Varsovie, le Fri Jan 27 01:32:29 2006, 404 Not Found
  • Dans Ghetto de Varsovie, le Tue Jan 31 01:22:38 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 03:20 (CET)

Chiffres nombre de combattants insurrection

Les chiffres du nombre de combattants lors de l'insurrection du ghetto sont-ils corrects ? La version anglaise diverge à ce sujet.

article historiquement incomplet

Cet article est sur une position sans entrée dialectique -- je ne dis pas que ce soit volontaire, cela peut être du à un manque de transmission ou d'information, dépendant de la génération des rédacteurs -- ce qui désinforme sur les organisations présentes dans le ghetto et notoirement actives dans l'insurrection, sur leur importance, et sur les oppositions politiques qui s'y trouvaient notamment le camp du Bund dialectique du sionisme. Étant les deux organisations clandestines présentes dans le ghetto, elles finirent par s'accorder à partir d'octobre 1942 pour choisir chacune une personnalité intermédiaire qui les représenterait respectivement à la direction de la ŻOB (L'organisation juive de combat -- plutôt bundiste) qui allait appeler à l'insurrection et la commander fusionnée avec à l'Union militaire juive (ŻZW -- plutôt sioniste) : la ŻZW choisissant Mordechaj Anielewicz, et le Bund choisissant le communiste Marek Edelman.

Sur leur opposition dialectique de la conception du nationalisme juif : l'un européen et agnostique et/ou modéré religieux (selon les activistes le composant et comprenant une base marxiste collectiviste et révolutionnaire), le Bund: "Doycayt","être là" --"vivre dans le pays où nous sommes nés"), l'autre religieux dans une conception fondamentaliste de la nation moderne pionnière en Palestine (succédant à une idée de nation possible en Amérique), le sionisme ; face à l'administration juive du ghetto non communiste qui avait commencé par admettre une gestion communautaire résignée aux prescriptions de l'autorité polonaise nazi, le mouvement révolté prit la tête de la résistance "légitime" sur une base populaire avec l'OJC -- en français -- (L'organisation juive de combat), à partir d'octobre 1942, cadrée par la direction bipartite informée plus haut, et pour la recenser clairement : la Hashomer (sionistes) avec Mordechaj Anielewicz, et le Bund (révolutionnaires) avec Marek Edelman.

Quant au Bund http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_g%C3%A9n%C3%A9rale_des_travailleurs_juifs il est totalement absent du ci-article, pourtant son importance historique et sa doctrine infra-culturelle sont notoires, parmi les premiers bien avant l'insurrection ils appelèrent à la résistance contre l'organisation du ghetto, et furent de ceux qui se battirent farouchement quand le combat put s'unifier. Le Bund ne crédita pas le choix du suicide marquant le terme des ressources de la résistance.

Ainsi Marek Edelman survécut en fuyant l'incendie par les égouts et poursuivit de résister contre le nazisme comme soldat de la principale organisation de la résistance polonaise (Armia Krajowa) puis participa au soulèvement de Varsovie en 1944. http://fr.wikipedia.org/wiki/Marek_Edelman

Mordechaj Anielewicz aussi est un grand résistant contre le nazisme, dont la voie du combat finit donc par faire de lui l'artisan de l'intégration de la résistance dans la ŻOB qu'il rallie et "dont il est élu commandant en chef en novembre 1942", mais qui selon la doctrine héritée de la ŻZW (sans doute pour des raisons stratégiques visant à éviter les interrogatoires et notamment les risques de renseignements encourus sous la torture, et à soutraire ses membres à la déportation) se suicida avec son État-major en 1943, ayant jugé que les ressources de la résistance armée voyaient leur terme. C'est Marek Edelman qui lui succéda à la tête de ce qui restait de l'OJC en armes, jusqu'à l'incendie. http://fr.wikipedia.org/wiki/Mordechaj_Anielewicz

Toute ou quasiment la bibliographie historique -- celle de l'article aussi et il y a d'ailleurs des recoupements avec l'autre -- dont on dispose en français, est rassemblée dans cette page, et sur laquelle l'auteur de la page s'appuie pour faire un résumé des prémisses et des actes de l'insurrection plutôt correct (sous la réserve de quelques détails par exemple que Marek Edelman fut aussi un communiste): http://pagesperso-orange.fr/d-d.natanson/ghetto_varsovie_organisation.htm

C'est important car on retrouve ces différentes sensibilités politiques dans la diaspora actuelle, et même dans la première inspiration des French Doctors, autant que dans les questions actuelles de la sécurité et du nationalisme israéliens, même si pour beaucoup les sources sont parfois oubliées (dont la culture Yiddish et sa langue -- d'origine allemande -- en voie de disparition car cette langue européenne de l'est, quoique connotée dans la descendance de la diapora, étant surtout celle de ceux qui majoritairemnt disparurent dans les camps, n'est pas parlée en Israël -- ne pouvant en faire la langue de tous les juifs).

Je ne me permets pas de modifier l'article par respect de ceux qui en sont les auteurs ; ils verront par eux-mêmes s'il pensent utile d'y intégrer des points d'information de ce commentaire ou oui.

Louise D.

Excellent! Wiki est là pour être modifié par n'importe qui d'une façon qui se veut scientifique (c'est à dire sans tendance (cf par homologie en statistique les problèmatiques des moyennes et médianes) comme il existe souvent en Histoire surtout ce qui touche à la seconde guerre et aux communismes en général). Je sentais bien qu'il y avait un lien plus opu moins fort entre confession juive (non sioniste) et communisme (Ce qui va presque de soit à cause ces lois ségrégationnistes contre les juifs en Europe de l'Est). Ainsi l'extermination a été deux pierres d'un coup pour les Nazis. Dans ma vision l'extermination a profité également aux sionismes pendant et aprés la guerre. Ils ont eu ce qu'ils voulaient, un état Israelien. Etat qui me semble d'abord être de sentiment communiste ou de tradition utopiste socialiste, mais ce sont les sionismes qui possédent le pouvoir. C'est une de mes visions ou interprétations qui me parait plus plausible que celle plus traditionnelles et tendancieuses. Sebrider (d) 6 mai 2009 à 01:31 (CEST)

Photo

On sait maintenant, grâce au livre de Richard Raskin "A Child at Gunpoint", que la célèbre photo a été prise le 13 juillet 1943, soit 2 mois après la fin du ghetto, dans un rue qui s'appelle "ulica Długa" et qui est située hors du ghetto. Le groupe sort d'un hôtel qui s'appelle "hôtel Polski" et ils vont être déportés en tant qu'étrangers vers Bergen-Belsen et non pas vers Treblinka. Sa présence dans le rapport Stroop, remis officiellement en mai, pose problème sur le rapport lui-même.

A propos de la photographie :

La photographie figurait dans le rapport Stroop avec cette légende : chassés hors de leurs trous

Il suffit de voir cette photo pour s' apercevoir que les juifs ne sortent pas de cachettes mais tout simplement de leurs appartements , et qu' on est dans une cour d' immeuble . Je doute fort qu'il s'agisse de l' Hotel Polski .

D'autre part les gens ne sont pas amaigris ni loqueteux . Enfin la plupart des juifs sont des femmes et des enfants .

Il peut s'agir de juifs allemands déportés à Varsovie depuis peu de temps et qui logeaient dans des conditions relativement privilégiées a côté du Ghetto .

Le plus probable est que cette photo a été prise non pas pendant la liquidation du Ghetto en 1943 mais pendant le début des grandes déportations de 1942 ( fin juin début juillet ) et dans un secteur " favorisé " , par exemple la rue Solna ( trottoir nord ) . Jürgen Stroop n' était pas un homme très précis et exact .

Schlemihl