Discussion:Gang des Tractions Avant

Texte en italique--PG35 (discuter) 29 avril 2014 à 12:20 (CEST) Question à Celette : quelles sont les sources qui mentionnent la présence de René Girier dans le gang des ta ? Pour ma part, je n'en ai pas trouvé. Cordialement--PG35 (discuter--PG35 (discuter) 2 mai 2014 à 10:30 (CEST)--PG35 (discuter) 2 mai 2014 à 10:30 (CEST)) 28 avril 2014 à 11:02 (CEST)

Cela par exemple : [1].

Celette (discuter) 28 avril 2014 à 22:33 (CEST)

Cette nécrologie ne me paraît pas fiable. Voir notamment la présentation de Girier comme "chef du gang des ta", alors qu'il s'agissait de Loutrel. La mention de Buisson comme faisant partie du gang est également inexacte. Le seul point commun entre Girier et Buisson est leur évasion commune de Villejuif en 47. Je me permets de vous renvoyer aux ouvrages de Gregory Auda, Roger Colombani, Alphonse Boudard : aucun n'évoque la présence de Girier dans le gang. Qu'en pensez-vous ? Cordialement

Libération, un des premiers quotidiens français, pas fiable ? Celette (discuter) 30 avril 2014 à 01:19 (CEST)

Chère Celette, ne nous laissons pas abuser par les étiquettes et restons factuels : cette nécro comporte des informations inexactes. Les ouvrages que je me permets de vous inviter à consulter font autorité. Si c'est votre seule source, je reste dubitatif. Cordialement --PG35 (discuter) 30 avril 2014 à 11:12 (CEST)--PG35 (discuter) 30 avril 2014 à 11:12 (CEST)

Sauf à m'avancer des sources contradictoires, citations à l'appui, la discussion n'ira pas plus loin. D'autant plus si vous envoyez au panier l'un des premiers quotidiens français qui fait référence, que vous le vouliez ou non. Celette (discuter) 1 mai 2014 à 18:36 (CEST)

Chère Celette, je m'étonne que vous mettiez en parallèle une notice nécrologique et des ouvrages qui font autorité dans le domaine qui nous concerne. Cependant je vous soumets la nécrologie de Girier parue dans Le Monde, qui ne mentionne aucunement cette prétendue appartenance au gang des t.a.: http://www.lemonde.fr/acces-restreint/archives/article/2000/02/01/6c6a6b97686e6ec594676462699971_3591596_1819218.html Bien au contraire, elle souligne la diversité des méthodes entre Girier et Loutrel. Bien à vous --PG35 (discuter) 2 mai 2014 à 10:30 (CEST)

Si vous avez des ouvrages de référence à mentionner, faites-le, ici, citations à l'appui. Celette (discuter) 2 mai 2014 à 20:09 (CEST)

Chère Celette, vous me permettrez de ne pas donner suite à votre injonction. J'estime que le ton quelque peu comminatoire que vous utilisez n'est pas conforme aux règles de respect et de courtoisie qui doivent prévaloir sur Wikipédia. Par ailleurs, je vous ai précédemment cité les auteurs qui vous permettront de recenser les membres de ce gang. Pour contredire ces références, vous ne me citez qu'une notice nécrologique rédigée à la hâte et truffée d'erreurs. Bien à vous.--PG35 (discuter) 3 mai 2014 à 10:42 (CEST)

• Je respecte toute les règles de courtoisie possibles, autant que celles qui visent à contrer les contributeurs aimant noyer le poisson.
• Je cite une source issue d'un des grands quotidiens de référence, vous me citez des auteurs que vous ne semblez apparemment pas avoir lu puisque vous rechignez à fournir la moindre citation. À vous de voir…

Celette (discuter) 3 mai 2014 à 23:15 (CEST)

Chère Celette, nous n'avons pas la même conception du terme "courtoisie". Par ailleurs je ne me permets pas de faire des procès d'intention à mes interlocuteurs, en les accusant de "noyer le poisson" ou de "ne pas avoir lu" les ouvrages qu'ils citent. Vous réclamez des "citations". Vous imaginez-vous que les ouvrages consacrés au banditisme d'après-guerre vont expliquer : René Girier n'a pas fait partie du gang des tractions avant ? Ce n'est malheureusement pas aussi simple. Il faut lire les livres en entier pour constater que Girier n'est jamais cité parmi les membres du gang. Je vous invite à vous en rendre compte par vous même. Evidemment, cela vous prendra plus de temps que de parcourir une notice nécrologique de 20 lignes fantaisistes. Je ne rechigne pas cependant à vous livrer un extrait de la page 217 de Grégory Auda "Les belles années du "milieu" 1940-1944" (Michalon 2002) : "Attia et Loutrel firent équipe et donnèrent naissance au fameux "gang des tractions avant". A Loutrel, Attia, Ruel et Naudy, vinrent se joindre pour constituer le noyau dur de cette bande Georges Boucheseiche, Henri Fefeu, Abel Danos et Julien Le Ny." Vous pouvez recouper cette citation avec la nécro de Girier parue dans Le Monde (que vous n'avez visiblement pas lue) et qui ne mentionne nullement son appartenance au gang. À vous de voir...--PG35 (discuter) 4 mai 2014 à 10:43 (CEST)

À vrai dire, PG35, je me suis penché sur des répertoires criminologiques parce que Nicolas de Staël fait allusion au gang de l'abstraction avant voir Composition en gris et vert en référence au gang des t.a. Je ne trouve pas de trace de René Girier, ni du gang des tractions avant dans le livre de René Reouven (dictionnaire ses assassins), ni dans les grandes affaires criminelles de Alain Monestier. Le premier parle abondamment de Loutrel, Danos, le deuxième seulement de Loutrel. Aucun des deux de Girier, ni du Gang T.A

En revanche, j'ai trouvé des sites qui placent René Girier dans Le Gang : gang des tractions avant et René Girier et également ici sur 13^erue 13ème rue René Girier, gang des tractions avant. Voilà. Faites-en ce que vous voulez. --Lepetitlord ^[Fauntleroy] 4 mai 2014 à 15:03 (CEST)

Merci de votre contribution, cher Lepetitlord. 13e rue me paraît un peu léger, cependant Criminocorpus est intéressant et solide. A noter qu'il ne cite Girier parmi le gang qu'à l'occasion d'une citation d'un numéro de Détective de 1949. Je continue mes recherches. @ bientôt.--PG35 (discuter) 4 mai 2014 à 18:33 (CEST)

Merci Leptitlord, enfin une contribution vraiment constructive. On pourrait à la rigueur déplacer cela dans une section « autre » et notant, « selon Libération et 13^e rue… ». Celette (discuter) 4 mai 2014 à 21:11 (CEST)

Montant du butin

Le montant de 80 millions de francs 1946 est donné pour équivalent à 6,5 millions d’euros.

Cependant, en termes de pouvoir d’achat le montant équivalent en euros 2021 est largement supérieur (700 millions). Voir le calculateur de l’INSEE : https://www.insee.fr/fr/information/2417794

S’il ne faut pas considérer le montant calculé de manière brute, on peut néanmoins souligner que ces 80 millions représenteraient en matière de pouvoir d’achat plus d’un demi milliard d’euros. 2A01:CB04:B64:F00:E59D:836F:5B99:DBC4 (discuter) 1 septembre 2022 à 13:31 (CEST)