Discussion:Frédéric Skarbek

Question de copyvio

Bonjour.

J'ai utilisé pour créer la page Frédéric Skarbek une page Internet (http://surfredericchopin.blogspot.fr/2013/01/frederic-skarbek.html) dont je suis l'auteur (qui ne doit donc pas être prise comme référence) ; j'ai indiqué sur cette page, en en-tête, que je donne mon autorisation pour son utilisation sur Wikipédia. Il s'agit d'un résumé assez succinct (à étoffer donc) fait à partir de la notice du Narodowy Instytut.

J'espère qu'ainsi il n'y aura pas de difficultés de copyvio. J'espère aussi que la présence de ce lien sur la page ne pose pas de problème particulier.

Je compléterai sous peu la page avec la liste de ses oeuvres essentielles et avec la bibliographie, ainsi qu'avec des références (quoique pour le moment, l'essentiel de celles-ci concerneraient le texte du Narodowy Instytut, malheureusement en polonais, alors que la plupart de leurs articles sont aussi fournis en anglais).

Cordialement.

--Jacques Goliot (discuter) 8 octobre 2014 à 15:24 (CEST)

Prière aux vandales de s'abstenir !

Une récente intervention a abouti à supprimer plusieurs paragraphes introductifs placés dans une partie "Contexte".

La même intervention a abouti à créer au moins une ineptie : la mention "un marchand de cette ville" ne renvoie à aucune ville précédemment citée dans le paragraphe.

Ceci est d'autant plus affligeant que l'intervention de ce contributeur n'a été motivée par aucune raison !

C'est pourquoi je pense qu'on peut parler de vandalisme, suffisamment subtil pour qu'on ne s'en aperçoive pas tout de suite.

--Jcqrcd44 (discuter) 16 mai 2021 à 13:33 (CEST)

A propos de la nationalité de Frédéric Skarbek

Bonjour.

L'infobox mentionne deux nationalités : "Russe" et "République des Deux Nations". J'ai quelques remarques sur ces deux points :

A) "République des Deux Nations"

1) Il serait plus logique de mettre d'abord la "République des Deux Nations" puisque c'est dans ce pays qu'il est né en 1792, avant le 2ème partage.

2) On pourrait plutôt mettre "Polonaise (République des Deux Nations)"

B) "Russe"

Quelqu'un dispose-t-il d'une source ou d'un document attestant cette "nationalité russe" ? Ne s'agirait-il pas d'une simple supposition liée à l'idée que au XIX°, "la Pologne n'existe pas" ? Si on retrace avec précision l'itinéraire "national" de Frédéric Skarbek, on constate que :

a) il naît en 1792 dans la RDN, il est polonais.

b) en 1795, la région où vit sa famille (Varsovie, Cujavie) est annexée par la Prusse (2° et 3° partages) : lui et sa famille deviennent sujets du roi de Prusse dans la province prussienne de Prusse-Méridionale ; à partir de 1797, ces régions sont régies par le code civil prussien : Allgemeines Landrecht der Preussischen Staaten [Droit territorial des États prussiens].

c) Cela dure jusqu’à la création du duché de Varsovie, qui inclut Varsovie et Zelazowa Wola : il devient (potentiellement, vu son âge) citoyen du duché de Varsovie, comme déterminé par un décret de décembre 1807 sur la qualité de citoyen de ce duché (vivre depuis plus de 10 ans sur le territoire du duché ; connaître le polonais…) ; à partir de 1808 (début mai), le droit civil est régi par le Code Napoléon du duché de Varsovie (Kodex Napoleona Ksiestwa Warszawskiego)

d) En 1815, cette citoyenneté du duché de Varsovie est transférée (automatiquement) à celle du royaume de Pologne du congrès de Vienne, d’autant plus que le Code Napoléon du duché de Varsovie est conservé sous le nom de Code civil du royaume de Pologne (Kodex Cywilny Królestwa Polskiego).

e) Il est important de savoir qu’en 1825, lors d'une grande réforme du code civil, la question de la nationalité subit des changements importants : dans l'article 9 du nouveau code sont définies les conditions pour être « considéré comme Polonais sujet du royaume de Pologne ». Cet article commence précisément par les mots : « Uważanym jest za Polaka poddanego Królestwa Polskiego », et contient ensuite 8 alinéas dont le contenu n’est pas essentiel en première approche, mais que je suis en mesure de fournir.

Or, ce Code n'a jamais été aboli par les tsars rois de Pologne (même après 1864 alors que la justice était rendue en russe) ; il était encore en vigueur en 1918 et a même continué (pour une part) à être utilisé ensuite, sur le territoire de « l'ex-royaume de Pologne », jusqu'à l'unification du droit civil polonais.

Le royaume de Pologne n'a pas non plus été formellement annexé par la Russie, même si à partir de 1865, la formule « royaume de Pologne » n'était plus utilisée officiellement, étant remplacée par des périphrases (« province de la Vistule », mais aussi, par exemple dans un ukase du 26 juin 1868 cité dans une édition de 1914 du Code civil du royaume de Pologne (que l'on peut trouver à la Bibliothèque polonaise de Paris), « les dix gouvernements de Varsovie, Kalisz, Kielce, Lomza, Lublin, Piotrkow, Plock, Radom, Siedlce et Suwalki »),

Juridiquement, Frédéric Skarbek a donc été successivement polonais (1792-1795), prussien (1795-1807), citoyen du duché de Varsovie (1807-1815) et « Polonais, sujet du royaume de Pologne » (à partir de 1815).

S’il a aussi été « sujet russe », ce serait intéressant, mais il serait bon d’en fournir la preuve ou d'en indiquer les circonstances.

--Jcqrcd44 (discuter) 17 mai 2021 à 11:31 (CEST)