Discussion:Frère Gérard

Frère Gérard

Bonjour,

Vous vous appliqué un introduire des infos fausses dans Wikipédia. Cette encyclopédie est sérieuse et ne comporte que des infos sérieuses et sérieusement sourcées :

• Frère Gérard n'a jamais porté le nom de Gérard Tenque, il faut lire l'article qui explique d'où vient l'erreur ;
• il n'a jamais non plus porté le nom de Gérard de Martigue ;
• il n'ai jamais venu en France, le premier à être venu à Saint-Gilles, et non à Martigues, est Raymond du Puy en 1157 ;
• il n'a donc pu faire bâtir quoi que ce soit, en ce temps on faisait des dons à L'Hospital, et non L'Hospital qui donnait des fonds pour construire.

Vous citez à l'appui de vos dire une source locale de Lucien Dégut et Octave Vigné, Martigues, éditeur La Capitelle, 1964, p. 252 ou 253, cette source date dans sa première édition de 1931, et de toutes façons plus ancienne que Prier et Combattre, source universitaire, qui fait le point sur les dernières informations sur le sujet, ou encore les sources marquées en bas de l'article, particulièrement Beltjens ou Demurger.

J'ai donc reverté votre contribution et je ne vous conseille pas de remettre ces infos erronées.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 17 octobre 2016 à 01:30 (CEST) --17 octobre 2016 à 15:21 (CEST)

Bonsoir,

Je veux bien admettre que Martigues n'est peut être pas le lieu de naissance de Gérard TENQUE.

Mais je trouve qu' il est péremptoire de votre part d’affirmer que Gérard n'a rien à voir avec Martigues.

Si tel est le cas, pourquoi la Commune de Martigues commémore la mémoire de Frère Gérard, la Paroisse Catholique célèbre la belle vie de Gérard et que les hospitaliers de Malte fête chaque année, à Martigues, le Bienheureux Gérard TENQUE.

Pétris de cette culture et descendant des hoirs SALOMON, je vous prie de laisser sur notre encyclopédie le texte ci-dessous.

• Gérard Tenque et Martigues
  Gérard Tenque paraît être venu plusieurs fois à Martigues au cours de son existence Il y aurait fit bâtir, avec les fonds recueillis en Terre Sainte :<bt />- Une église qui s'élevait sur les bords du canal Saint Sébastien qui a disparu lors de la construction de l'église Sainte Marie Magdeleine et qui en occupe l'emplacement,
  - Un hospice établi au portes de la ville, à l’entrée de la route de Port de Bouc (2, avenue Kennedy-quartier de Ferrières) afin de secourir spécialement les pèlerins de passage à Martigues.
  - Ce vaste bâtiment était, jusqu'à sa démolition dans les années 60, la propriété des hoirs Salomon. Jadis sa porte principale supportait un blason aux armes de Gérard Tenque, surmonté d'un casque de chevalier, hommage que ses concitoyens avaient voulu, après sa mort, accorder à sa mémoire.18
• A Martigues, dans le quartier de Jonquières, se trouve la Place Gérard Tenque dont la plaque de rue précise : fondateur de l'ordre hospitalier Saint Jean de Jérusalem.19

Toutefois si mes dires étaient totalement faux, je vous prie de transmettre à qui de droit le fruit de vos recherche afin d'éviter tout malentendu et ainsi ôter aux habitants de Martigues une part de leur Histoire.

Dans l'esprit du Bienheureux Gérard, recevez mes fraternelles salutations.

Maire valras 17/10/2016

--Maire valras (discuter) 17 octobre 2016 à 22:43 (CEST)

Bonjour Maire valras,

Comme je l'ai dit sur votre ppd (où je transfère cette discussion), je suis au regret de vous dire que tout cela est le fait des croyances populaires. Elles ont pour point de départ le fait que l'origine de frère Gérard ou Gérard l'Hospitalier était inconnu pour en faire un provençal.

• En fait, son origine se dispute entre Martigues et Amalfi avec une préférence pour cette dernière ville compte tenu de l'origine du xenodochium.
• Tenque, cela ne fut jamais son nom de famille, d'ailleurs en opposition avec ceux qui voulait qu'il s'appelle Gérard de Martigues. Cela remonte à une mauvaise traduction du latin de Pierre-Joseph de Haitze qui au lieu de traduire « tunc » par « actuellement », en fit un nom propre. Cela est aujourd'hui clairement établi.
• Aucun historien n'a établi de voyages de Gérard en Europe, et encore moins, à Martigues. Le premier à être venu en Provence, à Saint-Gilles, fut son successeur Raymond du Puy.
• Martigues n'existe que depuis 1223. C’est Raymond Béranger IV qui en fit élever les premières constructions. Je ne vois pas bien comment Gérard peut être à l'origine des deux bâtiments qu'on lui prête, un siècle avant l'origine de la ville.
• De plus l'hospice a été fait sous l'autorité des comtes de Provence, pour secourir les pauvres, et surtout les matelots malades et pas spécialement pour secourir les pèlerins de passage à Martigues. Il était sous la responsabilité de l'ordre du Saint-Esprit et filiale de celui de Marseille.
• Les mouvements de fonds sont inverse, ils vont des donations faites en Europe vers une utilisation en Terre sainte et non le contraire (voir Demurger à ce sujet). Frère Gérard n'aurait jamais fait construire avec des fonds qu'il aurait détournés de sa destination. Les possessions de l'Ordre en Europe sont toutes des donations.
• Nous connaissons les possessions de l'Hôpital du temps de frère Gérard et malgré une liste pourtant longue n'y figure rien en Provence. Le premier établissement est Saint-Gilles qui sera le futur grand prieuré et qui date de Raymond du Puy.
• Reste maintenant l'arrivée de la « dépouille » de frère Gérard à Martigues. Beltjens a, dans deux longs articles de la « société de l'histoire et du patrimoine de l'ordre de Malte », démontré qu'il s'agit d'une confusion avec Géraud d'Aurillac.
• Enfin en 1727, le grand-maître de l'Ordre, Antonio Manoel de Vilhena, fit envoyer à la municipalité de Martigues, par le commandeur de Manosque, des « reliques » du bienheureux fondateur, aux trois églises de Martigues, qui furent placés dans des reliquaires et purent ainsi alimenter les dévotions populaires.

Il suffit de lire toute la littérature sur le sujet qui démontre tous que frère Gérard ou Gérard l'Hospitalier a très peu de chance d’être né à Martigues et démontre une implantation à Martigues au minimum postérieur d'un siècle à Gérard.

Maintenant quand à la dévotion de Gérard Tenque à Martigues et dans la région, nous savons tous le fondement de telles traditions populaires. Le Félibrige y a bien participé avec l'apposition d'une plaque de marbre sur la façade de l'hôtel-de-ville de Martigues par Frédéric Mistral et Charles Maurras en l'honneur de Gérard Tenque !? « L'an dou sant Crist MXL dins nostro cieuta dou Martegue, nasqué lou benurous Gerard Tenque foundatour di mounge espitalie de Sant Jan de Jerusalem. E lou XI d'avoust MDCCCXCI, li Cigalie me li Felibre an ounoura per aquest mabre la memori dou grand prouvençau pietadous ». Ce n'est pas à moi qu'incombe le fait d'informer les élus locaux, mais je leur conseille une saine lecture, l'encyclopédie Wikipédia, quand elle n'est pas polluée d'informations fausses.

Je vais donc retiré de l'article de Wikipédia tout ce qui n'y a pas sa place et je vous conseille fermement de ne pas les remettre.

Il est fait une allusion aux origines de frère Gérard à Martigues avec votre réf, dans le paragraphe du même nom, c'est le maximum qui puisse être fait pour garder la neutralité à l'article.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 19 octobre 2016 à 20:20 (CEST)

Bonjour Maire valras,

Je remarque avec quelle constance vous mettez des ajouts mais ils étaient faux en 2016 ils sont tout aussi faux aujourd'hui.

Cordialement -- Alaspada (d) 21 octobre 2019 à 21:52 (CEST)

Origine franco-normande probable

Le prénom Gérard était inconnu dans l'Italie méridionale du milieu du XIe siècle où les habitants portaient généralement des prénoms d'origine latine, d'origine grecque ou d'origine germanique lombarde (voir les noms des comtes, ducs, princes, évêques... de l'Italie du Sud de l'époque). Le prénom Gérard (ou Girard) était en revanche très présent dans le nord de la France actuelle et dans le monde germanique. Le père de Gérard était peut-être un transalpin qui s'était installé dans la région de Naples dans le premier tiers du XIe siècle, lorsqu'arrivèrent dans le sud de l'Italie, des mercenaires venus notamment du duché de Normandie pour combattre les musulmans et les Byzantins.37.166.163.188 (discuter) 14 mars 2024 à 17:13 (CET)