Discussion:Famille de Froissard

Sources

Amélioration de cet article : Utiliser de préférence des sources secondaires récentes (reconnues fiables) aux sources obsolètes et éviter de sourcer une information à partir de sites Web personnels (sources non fiables).
 88.165.168.63 :

Bonjour 88.165.168.63, quelques remarques en passant :

• Il est recommandée d'utiliser des sources récentes plutôt que des sources obsolètes : lire : Sources anciennes et obsolètes
• Les sites Web personnels ne sont pas acceptés comme des sources fiables : lire Sources peu fiables et fausses sources
• il est préférable d'utiliser des sources secondaires consultables reconnues fiables à l'appui du report d'une information pour éviter que celle-ci ne soit contestée: lire Qualité de sources et Sources primaires, secondaires et tertiaires

Cordialement, --Correcteur21 (discuter) 7 mars 2016 à 08:38 (CET)

Suppressions

Avertissement : vos suppressions à répétition sous IP 88.165.168.63 et sous votre identifiant d'informations sourcées sur la page Famille de Froissard.
 Historien21000 :

Bonjour Historien21000 (d · c · b),

• Que ce soit sous votre nouvel identifiant ou sous 88.165.168.63 (d · c · b), vous n'êtes pas autorisé à supprimer des informations reportées de sources secondaires reconnues fiables dans l'article Famille de Froissard.
• Vous pouvez cependant apporter un complément d'informations en reportant des informations dûment appuyées par de sources secondaires consultables reconnues fiables.

Cordialement, --Correcteur21 (discuter) 7 mars 2016 à 17:43 (CET)

Bonjour Historien21000 (d · c · b) : STOP

• Vous ne pouvez supprimer des informations données par des sources secondaires consultables reconnues fiables sous prétexte que vous les considérez erronées. Votre comportement s'apparente à du vandalisme et peut vous valoir une demande de blocage.
• Passez par une discussion sur cette page avant toute reprise de vos suppressions injustifiées.

Correcteur21 (discuter) 7 mars 2016 à 18:10 (CET)

Retrait d'illustrations non pertinentes

Les photos des château habités par les différentes branches de cette famille ne sont pas pertinentes sur cette page :

Pour rappel : Wikipédia:Règles d'utilisation des images : Dans Wikipédia, l’illustration n’a pas un rôle d’enluminure ou de décoration, mais les mêmes fonctions que dans les autres encyclopédies, ou que celui joué par les planches techniques (sciences, arts et métiers) gravées pour l’encyclopédie de Diderot et d’Alembert (exemple : typologie de tête de colonne (architecture)). Elle doit donc répondre aux nécessités encyclopédiques. De ce point de vue, une illustration est pertinente si et seulement si elle est nécessaire ou utile pour aider le lecteur à comprendre le contenu, les enjeux, tenants et aboutissants du sujet traité ; aussi bien, mieux ou plus rapidement que ne pourrait le faire le texte seul ou sans cette illustration.

--Correcteur21 (discuter) 7 mars 2016 à 19:15 (CET)

Titre de Marquis de Broissia

Reporté de ma PDD --Correcteur21 (discuter) 7 mars 2016 à 20:49 (CET)

Bonjour Monsieur,

Je suis un descendant direct, par les hommes, de Jean, Claude, Joseph (ou Jean-Claude, Joseph selon les différents documents) de Froissard de Broissia, fait Marquis de Broissia par lettre patente de 1691. je dispose d'ailleurs de tous les actes de naissance me reliant à lui. Il n'y a là aucun "emprunt" de titre. En revanche, il est parfaitement qu'exact qu'au XIXème siècle, à la suite de la perte (physique, lors de l'émigration) du titre de Marquis de Broissia (mais retrouvé depuis), l’aîné de famille a emprunté le titre de Marquis de Froissard-Broissia mais l'erreur a depuis été réparé. il existe d'ailleurs un mémoire officiel du ministère de la justice, approuvé par le garde des sceaux, du 19 mai 1893 (conservé dans les archives familliales au château de Neublans, auxquels je n'ai malheureusement pas accès, étant moi-même assez éloigné de l'aîné de famille), établissant le droit du Général Amaury de Froissard de Broissia de porter le titre de Marquis de Broissia créé au profit du père de son trisaïeul. Ce même général pu même, ensuite, se faire nommer dans tous les documents officiels "Général de Froissard, Marquis de Broissia".

Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 92.137.121.80 (discuter)

 92.137.121.80 :

Bonjour,

Je comprend votre point de vue de descendant de cette famille:

• Je n'ai personnellement pas d'avis sur la question et si j'en avais un, en tant que contributeur, je n'aurais pas à le faire figurer dans cet article.
• Sur Wikipédia nos contributions ne doivent être que le report neutre et exact des sources secondaires consultables reconnues fiables ( voir Qualité de sources et Sources primaires, secondaires et tertiaires) et non le report de notre analyse de source primaire (archives) ou de nos travaux personnels de recherche qui sont interdit ( voir Travaux inédits).
• Dans un respect de neutralité, la règle sur Wikipédia est les informations même contradictoires données par des sources secondaires consultables fiables et non obsolètes ont leur place dans un article. Charondas écrit " titre emprunté" : cela doit figurer, mais si vous avez une source secondaire qui donne une information différente, elle peut figurer aussi, il vous suffit de la reporter de façon neutre et exacte avec la référence à la source secondaire donnant l'information.

Cordialement,--Correcteur21 (discuter) 7 mars 2016 à 20:49 (CET)

Par ailleurs, le service du sceau du ministère de la Justice est le seul habilité en France à donner le droit de porter des titres, selon les règles définies de dévolution, titres qui font partie de l'état civil de la personne. Tout autre titre que ceux qui sont portés suivant ces règles (d'Ancien Régime mais repris par la République jusqu'à nos jours) est un titre "de courtoisie", non valide, et reconnu par personne d'autres que son porteur et ceux qui désirent lui faire plaisir.

Branches

Bonjour @Iyy et @Keranplein, voyez l'extrait ci-dessous tiré de l'article. Il y a un problème de filiation, car ce premier fils Jacques Froissard ne figure pas dans Roglo. Ce qui veut dire que le rattachement entre les branches de Bersaillin et de Broissia n'est pas établi. Si vous avez du temps, n'hésitez pas à enquêter.

 Historien21000 : comme vous êtes membre de cette famille, en savez-vous plus sur la question ? Pour la famille ou branche de Bersaillin, la filiation s'arrête à Philibert de Froissard, qui vivait après les deux frères supposés. Il est possible qu'il s'agisse de la même famille, mais il va falloir fouiller dans les archives. Ce cas où deux branches qui sont possiblement de la même famille est rare sur WP et fort intéressant.

Cordialement Arx76 13 février 2023 à 19:13 (CET)

« Les généalogistes indiquent habituellement que Philibert Froissard, marié à Antoinette Doroz, eut deux fils qui furent les auteurs de deux branches :

• Jacques Froissard, auteur de la branche Froissard de Bersaillin
• Anatoile Froissard, auteur de la branche Froissard de Broissia,

mais ce rattachement est contesté de nos jours par Claude Isabelle Brelot qui dans son ouvrage La noblesse réinventée écrit : « À vrai dire les deux familles n'ont pas vraiment une origine commune, elles ont seulement été alliées par un mariage en 1737 ». »

Bonjour,

Que dit Lothaire57 (d · c · b) à ce sujet dans le Clément 2023 ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 13 février 2023 à 19:38 (CET)

bonjour Keranplein,

voici ma notice : ►Froissard (de Bersaillin) et ►Froissard de Broissia (de) (Franche-Comté) : le point de jonction entre ces deux familles n’est pas établi. (Froissard) : Simon, anobli par charge de conseiller en la chambre des comptes de Dôle le 15 mars 1590, marquis de Bersailin par L.P. d’août 1748. Preuves pour les chevau-légers de la garde du Roi le 14 mars 1756, pour les pages de la Petite Ecurie en 1754 et le 1^er mars 1782, pour les Ecoles Royales Militaires les 14 février 1780 et 19 avril 1783. Confirmé Marquis héréditaire sur institution de majorat par L.P. du 22 janvier 1825, Pair de France héréditaire par ordonnance du 5 novembre 1827 et baron-pair héréditaire sur affectation de son majorat de marquis à sa pairie par lettres du 3 mai 1828. (Broissia) filiation depuis Jean alias Louis allié en 1416. Anatole (-1548), président du Parlement d’Orange, achète la terre de Broissia. Son fils Jean Froissard, président du parlement de Dole le 7 novembre 1592. Jean-Simon (1586-1670), procureur général au parlement, maître des requêtes au parlement de Dole, créé Chevalier par L.P. de Philippe IV, Roi d’Espagne le 24 mars 1629, registrées au parlement de Dole le 31 août 1629. Son petit-fils Jean-Claude-Joseph (1657-1750), Marquis de Broissia par L.P. d’octobre 1691 et 1697, chevalier d’honneur au parlement de Besançon par provisions du 13 mars 1706 (dans lesquelles il est dit que le Roy est pleinement informé de l’ancienne noblesse dans le comté de Bourgogne dudit Claude-Joseph). Preuves pour Malte en 1679 et 3 juin 1731. Dispense du Marc d’Or de noblesse le 11 mars 1779 (AR). (Titre éteint) Comte de Broissia par LP de mai 1739 .[ANF-1945 (Broissia), SS, CEA XIX, GAF n°16384, PPC, TA, V89, V07, ENFS n°45] (Bersaillin) postérité de Bernard (1884-1962). (Broissia) Très nombreuse postérité.

D’azur à un cerf passant d’or.

cordialement, Lothaire57 (discuter) 15 février 2023 à 09:04 (CET)

Bonjour Lothaire57 (d · c · b),

 Arx76 :

Merci pour votre notice sur cette / ces famille(s).

Voyant que ces deux familles semblent toutes deux trouver leur origine à Dole (Jura) et qu'elles auraient les mêmes armes (à confirmer), une souche commune semble possible.

Cependant, tant que celle-ci n'est pas formellement établie sur actes, il est peut-être préférable de séparer ces deux familles en deux notices distinctes, ce qui aurait l'avantage de clarifier leur présentation.

Par ailleurs, je trouve que le principe de noblesse de la famille de Froissard de Broissia ne ressort pas bien de votre rédaction, alors qu'il est clair pour les Bersaillin.

Cordialement, Keranplein (discuter) 15 février 2023 à 14:47 (CET)

Bonjour, merci pour la notice. Je ne pense pas qu'il faille faire deux articles WP sur cette famille qui n'en est probablement qu'une, le temps de mener des recherches dans les archives. Cela sera long car il y a beaucoup à faire sur WP. Cordialement Arx76 15 février 2023 à 18:48 (CET)

 Lothaire57 :

Comme chacune de ces familles / branches a son propre principe de noblesse, cela peut se défendre de faire deux notices séparées dans le Clément 2023.

De plus, le fait que Bersaillin ne semble pas inscrit à l'état-civil et que cette branche soit dénommée seulement (de) Froissard dans votre notice introduit un peu de confusion à la lecture de cette notice, car on se demande de qui on parle quand on lit (Froissard).

Cordialement, Keranplein (discuter) 15 février 2023 à 19:45 (CET)

Bonsoir @Keranplein, veuillez m'excuser je croyais que vous parliez de notices Wikipédia . Je suis d'accord avec vous pour la suggestion concernant le Clément. Cordialement Arx76 15 février 2023 à 20:12 (CET)