Discussion:Enclos Saint-Lazare

L'enclos Saint-Lazare n'est pas contemporain de l'église Saint-Vincent-de-Paul, ni des gares, etc. Il faudrait faire attention à ne pas tout mélanger. D'autre part, l'église Saint-Laurent n'a jamais été dans l'enclos Saint-Lazare (qui s'arrêtait à l'est à la route de Saint-Denis, l'actuelle rue du Faubourg-Saint-Denis). — Coyau (d) 18 février 2010 à 00:09 (CET)

Bonjour, C'est le "englobait" qui n'est pas heureux et prête effectivement à confusion. Je vais revoir ça de suite. Pour ce qui est de l'église Saint-Laurent, je vais la retirer. --Fred (d) 18 février 2010 à 10:14 (CET)

Re Pour la limite "est" je reste sur la définition la plus courante (Verniquet et d'autres), cad le foubourg Saint-Denis, mais la foire Saint-Laurent (à l'est du faubourg Saint-Denis) est donnée comme installée dans l'enceinte de Saint-Lazare, voir par exemple : Établie dès 1344 dans l'enceinte de l'abbaye des frères de Saint-Lazare (léproserie de Saint-Ladre), la foire Saint-Laurent ... [[1]] ou encore dans Tableau historique et pittoresque de Paris: depuis les Gaulois jusqu' à nos jours par Jacques-Benjamin Saint-Victor : Par ces mêmes lettres, il fut permis aux Prêtres de la mission de la transférer dans un lieu quelconque de leur domaine. Ils destinèrent à cet effet un champ de cinq à six arpents , entouré de murs , dans lequel ils firent percer des rues bordées d'arbres, ... Bref on retrouve, fonction des époques, souvent ce léger - mais ennuyeux - débordement à l'est du faubourg, entre les rues Saint-Laurent et le couvent des Récollets, que je vais essayer de contourner avec la nuance entre la maison Saint-Lazare et ses dépendance et l'enclos proprement dit. --Fred (d) 18 février 2010 à 11:18 (CET)

Bonjour. Que penses-tu d'un plan chronologique ?

1. formation de l'enclos, avec un topo sur la géographie,
2. son "apogée" en gros avec saint Vincent de Paul, avec un topo sur la maison qui servait de prison, de maison de retraite, etc., avec aussi le mode d'enrichissement,
3. le déclin et la disparition, en partant des premières aliénations (caserne, logements) et en allant jusqu'à l'urbanisation de ce qui n'était plus un enclos et en parlant de tout ce qui a été construit sur cette réserve foncière (lotissements, gare, marché, hôpital, église).

Séparer les grandes étapes permettrait d'éviter d'aller un peu plus loin (d'en dire plus) en évitant les confusions. Non ? — Coyau (d) 18 février 2010 à 14:23 (CET)

Oui je pense que c'est une bonne approche.

J'ai du boulot ^^

--Fred (d) 18 février 2010 à 14:34 (CET)

Introduction

L'article part dans le vif du sujet sans préciser de quoi on parle ici. Clairement: qu'est-ce qu'un clos ou un enclos au sens de cet article ? Le terme est plus ou moins défini dans l'article Liste des clos de Paris mais pas ici.

Idem, qu'est-ce qu'une maison ? Est-ce un synonyme de clos ? http://fr.wiktionary.org/wiki/maison propose "Établissement d’une communauté religieuse" mais ça mérite d'être précisé.

Au passage je remanie aussi la première section qui est constituée d'une seule phrase sans verbe (sauf dans une citation qui est écrite à l'imparfait alors que le reste de l'article est au présent de l'indicatif. D'ailleurs quelle est la source de cette citation ? La note associée renvoie à une définition de l'arpent mais pas à une source.) 207.45.249.136 (discuter) 27 janvier 2014 à 14:27 (CET)