Discussion:Duché d'Aoste

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Définition temporelle à définir[modifier le code]

Le DHS indique, selon la tradition, l'érection du val d'Aoste en 1238 par Frédéric II. Le RI et l'infobox indique 1536. Enfin, la carte indique 1310 en dessous Duché d'Aoste, soit au moment où Henri VII accorde le titre de vicaire impérial à Amédée VII.
--AlpYnement vôtre, B-noa (d) 9 mai 2019 à 08:18 (CEST)[répondre]

Édouard de Savoie[modifier le code]

Bonsoir Enzino :,
Pourrais-tu m'indiquer dans quelle partie du texte de Joseph-Gabriel Rivolin est-il indiqué l'information selon laquelle « Édouard de Savoie se proclame duc d’Aoste en 1326 », afin de préciser la source dans l'article. Parce qu'en l'état la seule chose que j'ai lu c'est « tint les Audiences générales à Aoste en 1326 », alors qu'il est comte depuis trois ans... Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Par contre la source en elle même est intéressante, notamment à partir de la page 6. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 9 mai 2019 à 20:31 (CEST)[répondre]

il y a un beau tableau dynastique qui précise les titres de duc pour 1310 et pour 1326 (est-ce une interprétation de la source ?). Il me semble plus logique (mais vérifiable ?) que le titre de duc voie le jour lors des Audiences générales et non pas avant. Je ne suis pas médiéviste. Le texte est intéressant mais est une compilation pleine d’erreurs (de français et de terminologie), de textes que j’ai parcourus ici et là. L’avantage est qu’elle est assez synthétique et permet de bâtir, par réécriture, un bon article d’encyclopédie (merci pour le début qui est très détaillé et sourcé. Bravo !). J’ai lu une autre source en italien où il est dit qu’il ajoute à son titre de comte (3 ans avant), un titre de duc (dans un doc de la Région autonome, donc pas vraiment une source fiable). Merci pour votre intérêt, mais je n’ai pas votre maîtrise du sujet.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 9 mai 2019 à 20:43 (CEST)[répondre]

Le tableau synthétique indique pour Édouard « duc d'Aoste 1323 » donc au moment de son intronisation (et non lors des Audiences). J'ai donc corrigé en ce sens. L'ensemble est synthétique et réalisé par un historien ayant travaillé aux archives, c'est donc plutôt un bon point de départ, quitte à compléter avec des sources plus spécifiques. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 9 mai 2019 à 20:47 (CEST)[répondre]

ce serait : Édouard le Libéral, dans un acte du 15 novembre 1326, et pas en 1323. Mais je le rappelle, je n’en sais rien précisément et sur ce point je vous fais confiance. Prière de :

ne pas me tutoyer
ne pas me notifier (je suis les pages)
ne pas écrire, sauf nécessité absolue, sur ma PdD (ni enlever le texte qui aurait été mis ou pas par une IP malveillante).

Cordialement et encore merci pour votre intérêt.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 9 mai 2019 à 20:55 (CEST)[répondre]

Conflit d’édition — Aucune trace de cet acte dans la source. Je continuerai de chercher. Pour les vœux, si certains seront exaucés sans aucun soucis, d'autres peuvent parfois être soumis à des impératifs. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 9 mai 2019 à 21:08 (CEST)[répondre]

sinon j’ai trouvé ceci. Peut-être utile dans le détail des titres ?-ᄋEnzino᠀ (discuter) 9 mai 2019 à 20:59 (CEST)[répondre]

Il existe des sources plus récentes sur les titulatures, que celles de Joseph Henri Costa de Beauregard (1752-1824). AlpYnement vôtre, B-noa (d) 9 mai 2019 à 21:08 (CEST)[répondre]

les vieilles soupes sont souvent les meilleures mais parfois les découvertes récentes priment. Dans mes RSV, il y a celle de toujours dire « de rien 😊 prego » après remerciements 🙏. Elle n’est pas partagée par tous. Quant aux impératifs, j’espère qu’ils n’ont rien à voir avec l’éditorial, seule chose qui m’inquiète ici. Ce sera la fin de cette discussion pour moi.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 9 mai 2019 à 21:34 (CEST)[répondre]

En l'état, il y a de bien meilleurs sources. Mais il m'arrive bien souvent d'utiliser de très vieilles, car indispensables, tout en essayant d'apporter les nuances, si nécessaires. C'est un travail de présentation synthétique stimulant.

Nécessité fait loi, comme on dit, car dans le doute je préfère ne jamais promettre des choses que je ne pourrai pas tenir. Mais j'y veille. Bonne soirée. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 9 mai 2019 à 21:47 (CEST)[répondre]

finalement la remarquable Treccani parle d’un hommage de 25 familles et des procuratores, à Aoste en 1326. Ça c’est très sérieux et récent (1993) et confirme ma première hypothèse. Acte de novembre 1326 pour le titre de duc. Je ne suis pas payé pour faire ces recherches.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 9 mai 2019 à 21:54 (CEST)[répondre]

En effet, il s'agit d'une cérémonie d'hommage tout ce qu'il y a de plus normal auprès de son suzerain qui est déjà titré comte et duc. Ca permet par contre de compléter le déroulement de cet événement. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 9 mai 2019 à 22:00 (CEST)[répondre]