Discussion:Drapeau de la Nouvelle-Écosse/LSV 19516

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Encore plus écossais que l'écossais

03 décembre 2020 à 11:15:42 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Micheletb}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC le 2020-11-03 18:09:00, a été certifiée par Micheletb au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Géographie du continent américain :

Le drapeau de la Nouvelle-Écosse.

• Le drapeau de la Nouvelle-Écosse (image) est constitué du drapeau écossais aux couleurs inversées ainsi que des armoiries royales écossaises en son centre.

Proposant : SenseiAC (discuter) 3 novembre 2020 à 18:09 (CET)

Discussion :

• Michelet-密是力 (discuter) 17 novembre 2020 à 15:56 (CET)
• Bonjour SenseiAC Il faudrait sourcer (et si possible, on aimerait en savoir plus). Le seul lien externe qui pourrait servir de référence est désormais inaccessible. --EB (discuter) 21 novembre 2020 à 23:34 (CET)

  N'importe quel exemple de drapeau est une source graphique incontestable. Il suffit de reconnaître les dessins. Michelet-密是力 (discuter) 23 novembre 2020 à 14:52 (CET)

  un drapeau est une source primaire, dont la lecture n'interdit pas une confusion, comme on peut le voir dans la Galerie des drapeaux à forte ressemblance. --Otto Didakt (discuter) 24 novembre 2020 à 07:50 (CET)

  Dans l'absolu peut-être, en l'espèce non. Michelet-密是力 (discuter) 26 novembre 2020 à 11:31 (CET)

  dans ce cas précis un drapeau n'est pas une source primaire ? Et le lion de gueules et la croix de St André n'appartiennent qu'à l’Écosse et à ses rois ? --Otto Didakt (discuter) 26 novembre 2020 à 12:00 (CET)

  Oui. Le blason est spécifiquement celui des Armoiries de l'Écosse, aucun blason même approximativement similaire ne contient son « double trescheur fleuronné et contre-fleuronné du même » (sauf armes composées, ce qui est autre chose), et l'inversion donne la croix de saint André blanc sur champ bleu qui est le drapeau de l’Écosse et d'elle seul (c'est même le fond de l'Union Jack). L'ensemble est notoire, et yapa photo. Après, ça peut être confondu avec quoi? La charge de la preuve incombe au contestataire. Michelet-密是力 (discuter) 26 novembre 2020 à 19:34 (CET)

  Plus fonctionnellement, c'est comme si tu demandais si une source qui n'est disponible qu'en chinois confirme ou pas une affirmation. Il est parfaitement légitime de ne pas comprendre le chinois, il suffit dans ce cas de faire appel à un intermédiaire de confiance capable de comprendre et traduire la source. Mais jamais personne n'a exigé que la source fût nécessairement en français.

  Ici, on a un problème héraldique et de Vexillologie, qui sont des langages spécialisés. Un « qui s'y connaît » dans ces disciplines dit que c'est OK. Tu peux à la limite demander une confirmation dans les portails qui vont bien, mais fondamentalement, si c'est OK pour les spécialistes avec les sources (ici, photo du drapeau) disponibles, c'est OK et on n'en parle plus. Chaque drapeau est une source secondaire de sa propre définition.

  Michelet-密是力 (discuter) 26 novembre 2020 à 19:49 (CET)

  tu viens de donner la preuve qui te contredit, puisque tu expliques d'abord qu'« il suffit de reconnaître les dessins », et que tu fais ensuite une description fleurie de termes héraldiques, ce qui montre "qu'il ne suffit pas de reconnaître les dessins". Il faut en réalité savoir décrypter les codes héraldiques, ce qui n'est certes pas donné à tout le monde, et faire appel, comme tu le soulignes, aux spécialistes... donc à des source secondaires. --Otto Didakt (discuter) 26 novembre 2020 à 20:13 (CET)

  Bonjour messieurs ! Petite remarque : il est évidemment hors de question de valider un LSV sans sources... Et c'est pourquoi je m'y suis attelé ; cela devrait fonctionner pour confirmer la formulation du LSV, mais ceci étant, j'ai quelques doutes en revanche concernant la mention dans l'article évoquant les fleurs de lys, précision que je ne retrouve pas dans les sources consultées (et certaines reproductions du drapeau ne font pas penser à la fleur de lys d'ailleurs)... --BerwaldBis (discuter) 26 novembre 2020 à 20:40 (CET)

  bien vu, ce ne sont pas des FdL mais des fleurons (cf Armoiries de l'Écosse). Michelet-密是力 (discuter) 30 novembre 2020 à 08:37 (CET)

  @Otto Didakt, un avis modélisé depuis les développements discursifs (avant une validation éventuelle) ?... --BerwaldBis (discuter) 28 novembre 2020 à 21:21 (CET)

  il y a maintenant une source secondaire, qui dit d'ailleurs des choses plus intéressantes que le LSV mais qui ne figurent pas dans l’article (drapeau unique en son genre et le plus ancien du Canada). --Otto Didakt (discuter) 29 novembre 2020 à 09:31 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 4 décembre 2020 à 01:02 (CET)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2020-11-03 18:09:00 et acceptée le 2020-12-03 10:45:36 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 décembre 2020 à 01:03 (CET)